-내 용-
반갑습니다. 여러분들 상당 부분은 저의 환자로서 만나는 분도 계시고, 또 다른 과 선생님들께 치료를 받는 분도 계실 겁니다. 제목은 “신약 임상연구”라고 되어 있지만, 원래 큰 제목은 아시는 대로 “무엇이든지 물어 보세요”입니다. 먼저 궁금하신 점 있으면 편하게 물어보셔도 됩니다. 혹시 먼저 궁금하신 점이 있으면 질문을 하시기 바랍니다. Q : 스테로이드 약이라는 게 있지 않습니까? 그걸 많이 맞으면 다른 장기에 이상이 생길 수 있습니까? 제가 물어봤더니 스테로이드를 많이 넣더라고요. 그런 원인으로 림프종이 되지 않았나 싶더군요. 예를 들어서 간염을 오래 앓으면 간암이 되듯이 이것도 원인이 있을 거 아닙니까? 림프종의 원인이 뭔지 궁금해서 물어봅니다. A : 사실은 림프종만 그런 것이 아니고, 여기 계신 환자분들이 다 그렇게 질문하실 수 있거든요. 원인이 무엇인가? 내가 왜 생겼을까? 원인을 알면 우리가 예방을 할 수 있지 않겠는가? 그렇게 생각할 수 있는 거죠. 그리고 치료가 됐다고 하면 재발을 하시는 분들이 상당히 많은데 왜 재발을 하느냐? 그러면 내가 재발이 안 되게끔 할 수 있는 방법이 없겠는가? 이렇게 물어보시는 거죠. 일단 원인에 대해서 먼저 말씀을 드리겠습니다. 지금까지 암의 원인에 대해서 정확하게 “이것 때문에 암이 생긴다.”는 것은 담배 피워서 폐암이 생기는 것, 그것 밖에는 없다고 보시면 되요. 그렇지만 담배가 폐암 말고도 방광암이나 신장암 등 여러 가지 영향을 주는 것이, 세상에 암이라는 건 한 가지 원인으로만 생기지는 않습니다. 그래서 여러 가지 원인들이 모여서, 그 중에 중요한 것 중 하나는 나이가 들면서 우리 몸의 세포들이 안 좋은 자극에 많이 노출이 됐을 때, 그것이 재생을 하는 과정에서 문제가 생겨서 암이 생기는 것이기 때문에 쉽게 말하면 나이가 드는 것 자체도 암의 원인이라고 보시면 되요. 그러면 그런 경우에 어떤 암이 더 잘 생기냐? 예를 들어서 담배를 많이 피운다면 폐암에 걸릴 확률이 많아지는 것이고, 그리고 나머지 인자들도 보면 담배뿐만이 아니고, 다들 아시겠지만 술을 많이 마셔서 간이 나빠지고 간염을 앓아서 나중에 간암이 된다는 것도 있거든요. 그러니까 그 장기마다 각각의 영향을 줄 수 있는 여러 가지 요인들이 있습니다. 그러면 림프종은 왜 생기느냐? 사실 림프종에 대해서는 별로 원인을 잘 모르고 있고, 그래서 결국 정리해서 말하면 원인을 모르는 게 태반이에요. 그러면 조금 전에 뭐라고 말씀을 하셨냐면, 스테로이드가 원인이 되지 않느냐? 의사들이 이것 때문에 암이 생기는 것을 알면서 그것을 절대적으로 치료를 하지는 않습니다. 그리고 지금까지 스테로이드를 썼기 때문에 암이 생겼거나 하지는 않았습니다. 스테로이드를 상당한 양 쓰시는 분들도 많고, 저희들이 그것보다도 걱정하는 것은 대사장애가 생긴다는 겁니다. 얼굴도 이렇게 붓고, 등의 살도 약간 부으면서 고혈압도 생기고 면역기능이 떨어지는 증상이 있지만, 이것이 직접적으로 암을 생기게 하느냐면, 그렇지 않다라는 겁니다. 그런 걱정은 안 하셔도 됩니다. 그러면 재발은 어떤 사람에게 어떻게 나타나느냐? 사실 그것도 정확히 모르는데, 가장 많이 알려진 것은 여러분들이 병의 특성을 이해하실 때 암 종류도 있지만 암의 병기라는 것도 들어보셨을 거에요. 쉽게 생각하면 암이 초기에 작았을 때와 나중에 클 때를 보면, 당연히 커졌을 때 덩어리도 많고 몸 안에 암세포가 많기 때문에 이것이 나중에 다시 문제 생길 일이 많다라는 겁니다. 그래서 덩어리가 크거나, 아니면 세포타입이 굉장히 악성을 보이는 경우에 다시 재발을 합니다. 그러면 어떤 환자에서 재발을 할까요? 그것은 또 사람마다 다릅니다. 무슨 얘기냐면, 저희가 위암이나 유방암 같은 것들은 제1기에 수술을 하거나 완치가 된다고 하지만, 그럼 100% 완치가 됐으면 재발을 안 해야 되는데, 그렇지는 않거든요. 그 중에 어떤 환자, 아주 적은 비율의 환자들은 재발을 합니다. 그래서 지금 저희가 연구하는 것이 딱 그런 겁니다. 어떤 사람이 왜 재발을 하는 걸까? 아직까지는 모르기 때문에 연구를 계속 하고 있는 것이고, 그 다음에 그런 원인을 알면 그런 것들을 없애려고 저희가 방침을 정해서 약을 개발하거나 하는 것이 다 임상연구와 연결이 되는 것이죠. 그렇죠? 그런데 재발을 방지하기 위해서 환자분들이 하셔야 될 일은 사실 없습니다. 그렇지만 노력할 게 없다고 하면, 술 마시고, 담배 피우고 다 해도 되느냐? 그건 아니라는 거죠. 분명히 여러분도 잘 아시겠지만 술, 담배 등이 몸에 좋지 않다는 것은 잘 알고 계시기 때문에 그런 것들을 하지 말아야 하는 것은 기본입니다. 그리고 제가 저의 환자에게 얘기하는 것 중 하나, 가장 강조하는 것은 골고루 식사를 하시라고 말씀을 드립니다. 특히 고단백 식사를 하고, 야채-과일도 드시고, 적당히 규칙적으로 운동도 하라고 말씀을 드립니다. 그런데 이런 것들이 직접적으로 얼마만큼 면역기능이 좋아지고, 얼마만큼 재발을 떨어뜨리는지 평가를 하기에는 대단히 어렵습니다. 그렇지만 전반적인 장기기능을 다 좋게 하기 때문에 암하고 상관없이도 다른 건강도 다 좋아지게 됩니다. 그러면 다른 건강이 좋아진다는 것은 쉽게 말하면 당뇨나 고혈압이 있으신 분들은 항암치료를 할 때 더 고생을 합니다. 합병증들이 많이 생겼기 때문에요. 그렇죠? 그런데 이분들이 금방 말씀드린 영양이나 운동 같은 것들의 관리를 잘 하셔서 당이 조절이 되고 혈압이 조절이 되시면, 항암제를 썼을 때 효과가 더 좋고, 잘 견뎌 내시게 됩니다. 그러면 암세포가 1-2개 남았을 때도 잘 죽여서 재발을 안 할 수 있다고 한다면 이해가 잘 되실 거에요. 그렇죠? 그래서 환자분들이 재발을 방지하기 위해서 적극적으로 해야 되는 것은, 어디 가서 약을 먹고, 좋은 산속에 가서 맑은 공기를 마시면 좋겠지라고 생각을 하시는데, 사실은 그렇게 해서 효과를 보기는 어렵고, 우리가 먹는 음식을 골고루 균형 잡히게 드시고, 본인이 이겨내실 수 있는 만큼 운동을 하시는 정도가 가장 좋다고 보시면 되요. 그리고 또 하나 제가 강조하는 것은 조금 더 긍정적으로 생각하시라는 겁니다. ‘내가 암이 재발할지도 몰라’하루 종일 걱정하고 있으면 사실 그것 때문에 기분이 안 좋아서 입맛이 떨어지고, 못 드시고, 소화 안되고, 그 다음에는 체력이 약해집니다. 그래서 저희가 과학적으로 입증하기 어려운 것 중 하나가 이 “긍정적인 마음 자세”가 중요한 것 같고, 가족들도 그렇게 걱정하는 것이 환자에게 기분이 안 좋은 걸로 전달이 되고, 결국 환자도 기분이 같이 안 좋아지면 음식이고 뭐고 다 효과가 떨어진다고 보시면 되요. 생긴 건 어떻게 할 수가 없다는 것이고, 그러면 여기서부터 방법을 찾아가 보자는 겁니다. 사실 걱정은 의사, 간호사들이 해요. 그렇죠? 이걸 어떻게 하면, 무슨 약을 쓰면 좋아질 것인지, 부작용이 안 생길 것인지 우리가 걱정을 하는 것이고, 환자분들은 하실 수 있는 것을 최선으로 받아들이시고 열심히 하시면 됩니다. 지금 여러분들이 치료하고 있는 그 약들은 다 임상연구를 통해서, 누군가가 임상연구의 대상으로 받았고, 그 효과나 안전성이 입증이 된 다음에 여러분들에게 쓰이는 것이죠. 사람들은 임상연구라는 것이 최근에 생긴 것으로 생각을 하기도 하는데, 그렇지 않고 옛날에는 약이라는 게 없었죠? 1900년도 초, 1800년대 초에는 약이 많지 않았었는데, 그런 약들이 다 개발이 되는 것이고 그런 개발하는 과정에서 연구를 안 할 수가 없죠. 세상에 약을 만들어서, 병원장님 말씀하신 것처럼 실험을 하죠? 세포를 가지고도 실험을 하고, 동물 가지고도 실험을 하지만, 동물=쥐하고 사람하고 똑같다고는 할 수 없기 때문에 절대 그것을 그냥 사람에게 “약입니다”하고 주지는 않아요. 그 과정이 굉장히 복잡한데, 그 과정을 제가 조금 설명을 드릴게요. 임상연구를 한다는 것, 또는 임상시험이라고도 얘기를 하죠. 이런 것들은 충분히 이 약에 대해서 동물이나 세포나 아니면 실험실에서 할 수 있는 것을 다 한 다음에, 그 다음에 얼마만큼 안전하다는 것을 알고 나서 환자들에게 들어가기 시작하는 거에요. 그러면 처음에 환자들에게 약을 주기 시작하는 첫 번째 단계를 우리가 “제1상”이라고 표현을 합니다. 연구를 크게 단계를 나누면, 제1상-2상-3상 연구로 나눠서 얘기를 합니다. 그러면 1상이라는 것은 들어서 아시겠지만, 환자에게 처음, 사람에게 처음으로 들어오는 거에요. 그러면 우리가 제일 걱정하는 것은 “과연 이 약이 얼마나 안전한가?”에요. 사실 환자분들은 효과를 더 기대하시겠지만, 의사 입장에서는 약이라고 썼는데 그것 때문에 우리가 몰랐던 부작용이 생겨서 문제가 되는 것은 우리가 사람으로서 할 도리가 아닌 거죠. 그래서 가장 먼저 확인 할 것은 이 약이 얼마나 안전한가를 보게 됩니다. 그렇게 1상에서는 안전성을 보는 건데, 그러면 안전성이라는 것을 보려면 대상이 사람이라서 사실 항암제가 아닌 경우는 우리 환자가 아니고 일반 정상인에게 실험을 합니다. 그래서 간혹 “생동성 실험”이라는 것을 들어보셨을 텐데, 사람한테 처음 쓸 때는 사람에게 들어갔을 때 어떤 문제가 생기느냐는 것을 테스트에 동의한 일반 정상인에게 실험을 하는 것이죠. 그렇지만 항암제는 여러분도 써봐서 아시지만 부작용이 약하든 세든 거의 100% 다 나옵니다. 그런데 그런 것들을 그냥 일반인에게 하라고 하면 거의 다 안하세요. 한번 맞고서 머리카락이 빠질지도 모른다면 그 사람들이 하려고 하질 않잖아요. 그러면 어떻게 해야 하느냐? 그래도 우리가 사람에게 어느 정도 안전하다는 것을 확인을 해야 그 다음에 효과를 보는 건데, 그러면 어떤 경우에 누가 대상이 될까요? 항암제를 여기서 몇 차례 치료받으신 분도 계실 텐데 어떤 경우는 치료를 하고 나서 “약이 없습니다.”라는 말을 들어보셨을 거에요. 지금 유방암 같은 경우에는 약이 굉장히 많아요. 원래 항암제가 잘 듣기 때문에 약이 10가지 이상이 돼서 조합도 하고 바꿔서도 쓰기도 하는데, 췌장암이나 위암도 마찬가지로 많이 만들어졌다고는 하지만 2-3번 치료를 하고 나면 약이 없어지거든요. 그러면 약이 없는데 환자는 정신 멀쩡하고, 조금 소화가 안 되고 조금 불편한 것밖에 없는데 어떻게 해야 하는지 걱정하시는 분도 계십니다. 그러면 의사 입장에서도, 저도 마음이 답답하지만 약이 없는데 그냥 아무 약이나 드릴 수는 없는 거죠. 그래서 이런 경우에 표준치료를 해서 효과가 없고, 더 이상 쓸 약이 없으신 분은 지푸라기라도 잡겠다는 심정으로 1상 연구를 하실 수 있습니다. 그래서 그런 경우는 의사 입장에서도 최소한 임상실험에서 어느 정도 안전성이나 동물실험에서 효과가 나타났고, 주의해서 보는 것으로 계획을 세우고 하는 것이라서, 그런 환자분들이 이런 상황에서 연구라는 것을 이해하고 동의를 하시면 저희가 1상으로 연구에 참여를 시킵니다. 그래서 1상연구라는 것은 기존치료를 다 하신 분들이 들어가시는 겁니다. 저희 입장에서는 우선 안전한가를 보는 거지만, 환자 입장에서는 효과를 기대하시는 것이죠. 그래서 당연히 저희가 관심을 갖고 보는 것이 안전성뿐만 아니라 효과도 계속 관찰을 해요. 그런 과정 중에 아주 많은 환자가 아니더라도 효과가 있는 환자분들이 계세요. 그러면 저희가 그 결과를 보고 이 약이 효과가 있는데 어떤 암에 효과가 있는지를 알게 된다는 거죠. 그래서 굉장히 많은 암 종류를 세포를 가지고 연구를 하지만, 1상에서 알려고 하는 것은 얼마나 안전한가를 보는 겁니다. 그러고 나서 유방암 환자도 치료를 받고, 대장암 환자도 치료를 받고, 위암 환자도 치료를 받게 해서 그 중에 효과를 보이는 암종을 찾는 겁니다. “어? 이게 대장암에 효과가 있구나.”20-30명 있었는데 그 중에 대장암에 효과가 있다는 것이 나오면, 그 다음에 저희가 다른 암종 환자가 아니라 효과를 보인 암종의 환자를 대상으로 2차 연구를 하는 것이죠. 1상 연구에서 가장 중요한 것은 안전성을 확인한다는 것을 아시면 됩니다. 그 다음 2상 연구를 설명 드리겠습니다. 신약이 아무리 안전하더라도 효과가 없으면 소용이 없죠? 그래서 이 약에 대해서 어느 정도 안전하다는 것이 확인이 되면, 그 다음에 2상에서 하는 것이 효과가 있는지를 보는 겁니다. 효과가 있는지를 볼 때는 어떤 암에 효과가 있는지를 봐야 하겠죠. 그래서 위암 환자 따로 모아서 2상, 유방암 환자 따로 모아서 2상, 이런 식으로 실험을 해요. 유방암 환자 30명에게 이 약을 써봤더니 그 중에 10명이 효과가 있었다는 것을 확인을 하면, 그 약이 30%의 효과가 있다고 예상을 하는 것이죠. 2상에서도 분명히 부작용에 대해서도 같이 봐야합니다. 연구를 하는 동안에는 계속, 왜냐하면 사람들 각각이 다양하고, 나오는 증상이 다 다르기 때문에 우리가 예상치 못한 부작용들이 누구한테나 생길 수 있어서 저희가 계속 부작용을 보고, 그 다음에 2상이 되면 효과를 보는 겁니다. 그러면 이 약이 효과가 있고, 부작용이 없다 또는 조절할만하다 라는 것이 나온 다음에는 뭘 해야 될 것 같아요? 생각을 한번 해보세요. 뭘 해야 될까요? 아무리 이 약이 좋아도 지금 치료하고 있는 약하고 별 차이가 없으면, 우리가 이 고생을 할 필요가 없는 거죠. 기존에 있는 치료약이 60%의 효과를 보이는데, 열심히 개발해서 만들어 보니까 30%의 효과밖에 없어요. 그러면 이 약을 뭐 하러 고생하면서 새로 만들겠어요? 그렇죠? 그래서 3상을 할 때는 비교연구, 지금까지 나와 있는 약제들과 비교를 해서 얼마나 안전한지, 얼마나 효과가 좋은지를 보게 됩니다. 또는 얼마나 편한지도 중요해요. 효과나 부작용이 동일한 상황에서 얼마나 편하냐? 기존의 약들은 1주일에 한번씩 주사를 맞았었는데, 이것을 먹는 약으로 바꿔서 3주에 1번만 병원에 오시면 된다고 한다면 참 편하겠죠. 또는, 월-금요일 까지 주사를 맞으려면 한달에 1번씩 입원을 해야만 했는데, 이것을 바꿔서 2주에 1번 주사를 5분만 맞고 가면 되도록 한다는 것이죠. 그래서 3상에서는 무엇이든지 간에 비교를 해서 뭔가 좋다는 것을 확인하는 단계입니다. 3상까지 하고나면 어떻게 될까요? 안전성을 확인했고, 효과가 있는 것을 확인했고, 기존의 치료제보다 뭔가가 좋다는 것을 확인을 했으면, 이 약이 쓸만하다라는 것을 아는 거죠. 그래서 식약청에서 이 약은 언제든 환자들에게 써도 된다는 공지가 저희에게 오게 됩니다. 그럼 그때부터는 임상연구가 아니고, 그냥 표준치료로 들어가는 거죠. 이해 하셨죠? 그러면 임상연구하고 표준치료의 차이는 뭘까요? 임상연구는 계속 말씀드리는 것이, 연구라는 것은 아직 답을 모르는 겁니다. 효과나 부작용 등에 대해서 잘 모르는 상황이면, 굉장히 주의를 해야 하는 거죠. 주의를 할 때는 어떤 환자를 쓸 것인가도 잘 골라서 해야 합니다. 예를 들어서 간염이 있고 간기능이 안 좋은 분한테, 이 약이 간으로 대사가 되는데, 동물실험을 했을 때 쥐에서 황달이 생겼었다. 그런 약을 간수치가 나쁜 분에게 저희가 드릴 수는 없는 거죠. 이상이 없을 수도 있어요. 쥐하고 사람은 분명히 다르기 때문에요. 그렇지만 우리가 어느 정도 그 데이터가 쌓이기 전까지는 그 약을 드릴 수 없다는 거죠. 그래서 임상연구를 할 때 저희가 여러분에게 가장 많이 설명을 드리는 것 중 하나는 누구나 하고 싶다고 해서 다 할 수는 없다라는 겁니다. 아까도 말씀드린 것처럼, “치료약이 없다고 하니까 그냥 해주세요.”, “다른 병원은 임상연구가 없다는데, 여기는 새로운 약이 나왔다니까 좀 해주세요.”하시는 분들이 있으신데, 그런 경우에 장이나 폐, 간, 콩팥 등의 기능을 다 보고 임상연구를 했을 때 문제가 없다는 것이 확인이 되어야 우리가 쓸 수 있는 거죠. 그래서 그런 연구를 하기 전에 기본검사들을 보통 치료보다 훨씬 더 주의를 해서 시행합니다. 그 다음에는 효과가 있을만한 분들을 저희 나름대로 뽑아서 쓰죠. 지금 혹시 탁솔(taxol)이라는 약을 써보신 분들 계실 거에요. 난소암에서도 쓰고, 유방암에서 쓰기도 하는데, 탁솔이라는 약을 만약 이전에 썼었어요. 그런데 지금 우리가 새로 개발하는 약이 탁솔하고 조금 다른 약이라고 한다면, 탁솔에 효과가 없었던 분들에게 이 약을 준다고 해서 효과가 있지는 않을 거라는 거죠. 비슷한 계통의 약이라면요. 그래서 이런 환자분들이 이전에 어떤 치료를 했는지도 굉장히 중요합니다. 그런 것들을 저희가 다 확인하는 과정이 임상연구 들어가기 전에 하는 일입니다. 그 다음에 임상연구에 들어갔을 때는 어떤 일이 생길지 모르기 때문에, 기존에 표준치료를 했을 때는 저희가 “1주일에 한번 검사를 하면 되겠네요.”, “이 약은 3주 째 오셔도 됩니다. 왜냐하면 저희가 약에 대해서 다 아니까.”라고 말 할 수 있습니다. 그렇지만 임상연를 할 때는 어떤 약인지 모르죠. 그래서 초반에는 거의 대부분 매주 1번씩 오시라고 합니다. 왜냐하면 무슨 문제가 생길지 몰라서 그 전에 먼저 체크를 해야 하기 때문입니다. 그러면 임상연구를 하시는 분들은 대개 효과를 기대하고 왔는데, 약을 쓰는 것은 좋지만 매주 오는 것은 싫은 경우도 있습니다. 그런 경우에 원하는 약은 맞고, 매주 안 오시면 어떻게 될까요? 그 약에 대한 부작용 등이 정확하게 평가가 안 되는 거죠. 그래서 저희가 임상연구를 하실 때는 환자분이 매주 오셔야 하는데, 제주도에 산다거나, 시골 산간벽지에 살아서 병원에 오시는데 하루 이상 걸리는 분들은 매주 오시라고 하면 너무 힘들겠죠? 그래서 그런 경우는 꼭 원하신다면 정말로 오실 수 있는, 저희가 하자는 대로 계획에 잘 따라서 하실 수 있는 분들을 선발하는 이유는 본인도 도움이 되고, 나중에 믿을만한 결과가 나올 수 있다는 겁니다. 만약에 지방에서 하시겠다고 했다가 오지 않으면 괜히 그 약만 한명 쓰고서는 집에서 무슨 일이 생기는지 저희가 모르게 되는 상황이 발생합니다. 그래서 환자가 실험하는 약의 대상이 되어야 하고, 스케줄을 이해하고 오실 수 있어야 합니다. 여기서 이해한다는 것 중 하나는 예를 들어서, 먹는 약을 하루에 3번 먹고 그 다음날은 약을 쉬는 것을 집에서 정확하게 지켜야 하는데, 그것을 만약 못 하시면 문제가 된다는 거죠. 왜냐하면 여러분들이 연세가 드시면 종종 잊어버리게 되고, 할아버지-할머니 두분만 계신데 아침에 본인이 약을 먹었는지 안 먹었는지 헷갈려서 또 드시거나 하는 분들도 있으세요. 항암제는 더 드셔도 안 되고, 덜 드셔도 안 됩니다. 더 드시면 효과가 많아지는 게 아니라 부작용 때문에 큰일이 나시고, 덜 드시면 고생은 고생대로 하고 효과는 없게 되죠. 정말 할아버지-할머니만 계시는 분들이 약을 안 먹은 줄 알고 또 드시고서는 부작용 때문에 응급실로 오시는 경우가 간혹 있으세요. 이거는 임상연구뿐만이 아니라 보통 치료에서도 생길 수 있습니다. 그래서 먹는 항암제가 쉬운 것처럼 생각을 하시자만 그렇지 않고, 굉장히 주의를 하셔야 되는 거죠. 그런데 그런 것들이 다 여건이 돼서, 저에게 외래를 보시는 분들에게는 제가 항상 물어봐요. “어디 사세요?, 누구랑 사세요?, 밥은 누가해주세요?”라는 것 까지 물어보는 이유가 본인이 어느 정도 도움을 받을 수 있는지를 확인을 하고 진행을 해야 한다는 거죠. 그래서 대상이 되야 하고, 집에서 할 수 있어야 하고, 스케줄대로 따라서 하셔야 하고, 그 다음에는 저희가 계속 데이터를 모으는 거죠. 그런데 데이터를 모으려면 저희가 일반 환자 3-5분 보듯이 해서는 다 모을 수가 없겠죠. 그래서 여러분들이 말씀하시는 것 말고도 저희가 다 물어봐야 합니다. 그래서 연구간호사 선생님이 따로 계시는 거에요. 연구간호사가 미리 다 물어보죠. 무슨 일이 있었습니까? 잘 드셨습니까? 확인을 합니다. 보통 간호사들이 하시는 것 보다 한 명이 더 있으니까 환자분에게는 더 좋은 거에요. 그리고 일정도 그때그때 검사 주기에 맞추고, 입원을 해야 한다든지 하면 병실도 미리 준비를 하는 등 검사를 받을 수 있는 최선의 조건을 지원해 드리는 거죠. 그래서 임상연구 간호사라는 것이 있고, 그 다음에 임상연구라는 것이 종류에 따라서 조금씩 다르기는 한데, 효과나 부작용에 대해서 정확하게 모르는 상황에서 아무리 환자가 원한다고 하더라도 그 약을 돈을 주고 사서 드시게끔 하는 것은 윤리적으로 문제가 있다고 해서 연구 중인 약들은 기본적으로 약을 무상으로 공급하게 되어 있습니다. 그리고 그 임상과 관련이 되어 있는 검사도 무상으로 하게끔 되어 있습니다. 물론 그 외에 의사들이나 환자들이 궁금해서 하는 검사 같은 것들은 비용을 내셔야 하겠지만요. 그런데 어떤 경우는 기존에 있는 효과가 알려진 약하고 새로운 약을 더하는 약이 있어요. 그런 경우에는 일부 환자가 비용을 지불하는 경우도 있습니다. 또 어떤 경우는 약은 공급받지만 검사는 무상이 아닌 경우도 있어요. 그래서 그 임상연구의 종류에 따라서 환자분들이 혜택을 받는 경우도 있고, 못 받는 경우도 있습니다. 어떤 경우는 환자분들이 비싼 약을 써달라고 하는 경우도 있는데, 꼭 비싼 약이 좋은 것은 아닙니다. 환자한테 적합한 약을 쓰는 것이 좋은 것이죠. 또 어떤 경우에는 왜 나는 경제적인 혜택이 안 되는지 궁금해 하시는 분들도 계시는데, 그게 임상연구의 종류마다 다 다르다는 것을 아셨으면 좋겠습니다. 그리고 또 어떤 경우에는, 나는 그 혜택이 중요하지 않고 효과가 중요하다고 하시는 분들도 계시는데, 효과가 더 중요하다는 것을 모를 리가 없는데 그런 약이 있으면 임상연구 안하고 그런 약을 바로 쓰겠죠? 그런 약이 없어서 임상연구를 하는 거니까요. 이정도로 설명을 드리면 될 것 같습니다. 설명을 드리는 김에 하나만 더 설명을 드릴게요. 아까도 말했지만 치료약이 없는 환자를 대상으로 한다고는 하지만, 그게 2상-3상이 됐을 때는 치료약이 있더라도 기존의 약과 비교를 하기 위해서 신약을 처음 쓰시는 분도 기존의 약과 같이 쓰는 경우가 있습니다. 그러면 이 약이 어떤지도 모른다면서 어떻게 쓰는 거냐고 하시거든요. 그 때는 잘 들어보시면 저희가 기본으로 쓰는 치료에다가 뭔가 하나를 더하시는 거에요. 기존 효과는 기본적으로 있고 더하기 다른 것이 있을 수도 있고, 없을 수도 있다는 거죠. 그러니까 저희가 임상연구를 할 때의 절대적인 기본 원칙은 환자에게 해가되면 안 된다는 것, 예기치 않은 부작용이 생기지 않게끔 주의를 해야 한다는 것이죠. 그런 것들 때문에 설명도 많이 하고, 나중에 확인 서명도 하는 것이니까 그런 시간들이 힘들어도 잘 이해를 하시고 협조를 해주시면 결과적으로 나쁘지는 않으실 거라고 생각을 합니다. 그래서 제가 생각하기에는 임상연구도 말로는 연구라고 하지만 사실은 치료의 하나라는 거죠. 아까 간호팀장님이 말씀하신 것처럼, 저희 암센터에서 거의 30%가까운 환자들이 임상연구에 등록이 되어 있는데, 나쁠 게 하나도 없다고 얘기하는 것은 환자한테 해가 되는 약은 드리지 않고, 약이 있는데도 이 약으로 한 번 해보시라는 말은 절대 안 하는 것이죠. 그것은 이 약이 가능성이 있으니까 한번 테스트를 해보자라는 것이고, 부작용이나 일정관리 같은 것을 더 철저하게 해드리고, 기회가 되면 약 공급이나 검사비 지원을 해서 경제적인 부분도 굉장히 중요합니다. 그래서 가능하면 많은 환자분들이 임상연구에 참여를 하셨으면 좋겠다는 것이 저의 생각입니다. 문제는 약이 없다는 것이 문제에요. 그럼 그 약이 어디서 오느냐? 우리나라는 아직까지 이 임상연구를 하는데 있어서 많은 투자를 하지 않기 때문에 우리나라에 있는 약은 많지가 않고, 대부분 미국이나 유럽의 큰 제약회사에서 만들어서 임상연구를 자기 나라에서 다 하고, 그 다음에 저희한테 연락을 주는 겁니다. 그래서 요즘에 저희가 하려고 하는 것은 임상연구가 다 끝나고 효과 등을 어느 정도 보고 온 다음에는 너무 늦어요. 저희 환자들은 그때까지는 기회가 없으니까요. 그래서 가능하면 약을 개발하는 초기부터 봤으면 좋겠습니다. 또 이유 중에 하나는 외국에서 다 했다고 그 효과가 여기서도 똑같이 나타나지는 않아요. 서양 사람하고 동양 사람이 체구도 다르고, 음식도 다르고, 체질도 달라서 효과나 부작용이 다 다릅니다. 그래서 외국에서 효과가 있다고 해서 가지고 왔는데 우리 환자한테 해보니까 효과가 없는 경우도 있고, 부작용을 못 견뎌서 못 쓰는 약도 있습니다. 그렇게 되면 또 시간낭비이거든요. 그래서 가능하면 외국에서 시작할 때 빨리 같이 시작하게 해 달라고 계속 얘기를 하고 있고, 그런 것들이 실질적으로 진행이 되고 있습니다. 제가 지금까지 약 25분 설명을 드린 것은 임상연구가 무엇이고, 어떤 식으로 진행이 되고, 이해가 가시죠? 이거는 외울 것도 아닌 거죠. 안전성을 보고 효과가 있는지 보고, 그 다음에 비교연구를 한다. 그리고 연구이기 때문에 우리가 더 많은 신경을 쓴다. 효과나 부작용을 잘 봐서 그 약이 얼마나 효과적인지를 보는 것, 그러기 위해서는 환자분들도 계획된 스케줄에 맞춰서 오실 때 오시고, 피검사 할 때 하시고, 다른 검사 같은 것을 잘 하시는 것이 좋다는 거죠. 그렇죠? 이제 여기까지 설명을 드리고, 여기서 임상연구를 하시는 분도 좋고, 앞으로 관심 있으신 분도 좋고, 또 다른 것도 좋으니까 편하게 질문을 하시면 제가 답을 해드릴게요. Q : 제 암이 몇만명 당 1명꼴이다 보니까 이게 임상실험을 할 수 있는 기회가 있는지 궁금합니다. A : 희귀 암이라고 하지만, 희귀 암도 그 종류가 다 다르고, 그래서 임상실험을 하려고 한다면 우리가 그 병에 대해서 알아야 하고, 그것에 맞는 약이 있어야 합니다. 그런데 아쉽게도 저희가 아직까지 여력이 안 되는 것 중 하나가 굉장히 많은 사람들이 걸리는 암하고, 많이 안 걸리는 암이 있을 때 시간과 노력, 인력, 돈을 투자를 해야 한다고 봤을 때, 일단은 모든 제약회사들이 많이 걸리는 암들에 먼저 투자를 해요. 그래서 기초연구부터 반응이 있는 약이라든지, 또는 임상연구 같은 것도 실질적으로는 희귀암 같은 경우에 많이 안 되어있습니다. 또 하나는 연구를 하려면, 1명을 치료해서 효과가 있으면 100%죠? 그렇지만 2명을 치료해서 1명 효과가 있으면 50%고, 3명을 치료해서 1명 효과가 있으면 30%에요. 그 얘기는 뭐냐면, 몇 명을 치료해서 얼마만큼의 효과가 있다는 것을 알아야 정확한 효과를 알 수가 있는 것인데, 여기서 몇 명이라는 것은 어떤 경우에 20명도 되지만 어떤 경우에는 200명, 2000명도 필요한 경우가 있습니다. 그런데 그 2000명을 모으려면, 이렇게 희귀한 암인 경우에는 10년이 걸려도 모으지 못하는 경우도 있습니다. 그러면 그런 경우에는 임상연구 자체를 하기 어려운 경우도 있습니다. 하실 수 있는 것은 뭐가 있냐면, 1상연구는 하실 수 있으세요. 아까 얘기했던 기존의 치료를 다 하셨다, 토모테라피(Tomotherapy)도 하고 항암제도 쓰는 등 다 했는데도 병이 남았다, 그리고 쓸 약이 없다고 한다면 1상연구는 하실 수 있습니다. 그렇죠? 그렇지만 그 1상은 그 암에 특이적으로 효과가 있는지를 보는 것은 아니라는 거죠. 그리고 1상을 할 때도 장기의 기능이 좋아야 합니다. 그래서 항암제, 방사선 많이 쓰시고 골수기능이 약해져서 수치가 약하거나 하시면 잘 못하세요. 얘기가 나온 김에 하나 더 말씀을 드리면, 토모테라피나 사이버나이프(cyber-knife )에 대해서 많이 나오고 또 궁금해 하십니다. 환자분들이 듣기에 매스컴에서 홍보를 하는 것도 있고 해서 듣기에 그럴듯해 보이기도 해서 상당히 많이 얘기를 하시는데, 모든 치료법은 수술도 그렇고 항암제나 토모테라피도 그렇고 맞는 환자들이 정해져 있습니다. 저희가 모든 환자에게 똑 같은 치료를 다 하지 못하는 이유가 같은 병이라도 병기가 다르고 환자의 상태가 다르고 위치가 다르기 때문에 똑 같은 치료를 다 하지는 않거든요. 그래서 그런 매스컴에서 나오는 것들에 너무 현혹되지는 않았으면 좋겠습니다. 그래서 제가 말씀드리는 것은 주치의가 알면서 일부러 안 보내주거나 하는 것은 아니라는 겁니다. 상당 부분 무조건 새로 나오면 좋은 거라고 생각을 하시거나 비싸면 무조건 좋다고 생각을 하시는데 그렇지 않다는 것을 알아주셨으면 좋겠습니다. 지금 말씀을 하시잖아요? “효과는 좋은데 부작용이 많더라.” 사실은 위치에 따라서 부작용이 있기도 하는 것이지만요. 그래서 그 차이점이 어떤 것이다라는 것을 그 전문의에게 들으시고, 주치의에게 들으시고 필요한지 상의를 해서 결정하는 것이 가장 좋습니다. 그 다음에 또 하나 기억하셔야 할 것은 토모테라피나 사이버나이프나 감마나이프(gamma-knife)라는 것은 결국 방사선치료입니다. 방사선치료라는 것은 그 부분에만 효과가 있습니다. 그 부분에 문제가 있는 것을 치료하는 방법이 크게는 2가지가 있는데 그 중 하나는 수술이죠. 수술은 잘라내는 것이고, 방사선치료는 그걸 잘라내는 것이 아니라 그대로 두고, 바깥에서 방사선을 쪼여서 세포를 죽이자는 것이죠. 그런데 기존의 방사선치료하고 조금 기계나 다른 부분이 달라서 토모테라피나 사이버나이프는 방식이 약간 달라진 것이지, 결국은 방사선치료의 일부이고 부분적인 치료법입니다. 그러면 여러분들이 하나 더 기억하셔야 할 것은, 병기라는 것이 있는데 모든 암이 모두 똑같지는 않지만 대부분은 1-2-3-4기로 나누면, 4기는 대개 온 몸에 암세포가 눈에 보이든 안 보이든 돌아다닌다고 생각을 하시면 되요. 어떤 경우는 실제로 눈에는 안 보이는 4기도 있으세요. 수술 다 하고 눈에는 안 보이지만 우리가 4기라고 진단하는 경우도 있이요. 그러면 어떤 분은 증상이 하나도 없다고 하시는데, 그거는 우리 눈에 보이지 않을 뿐이라는 거죠. 현대의학이 검사를 못 해내서 그런 것이지 있을 수 있다는 것이고, 실제로 병이 만져지고 목에서 피가 나오는 분들 같은 4기도 있습니다. 그래서 똑 같은 4기라도 아주 약한 것부터 심한 것까지 있는데, 일단 4기는 기본이 암세포가 몸을 빙빙 돈다고 생각을 하시면 되요. 그러면 암세포가 몸을 빙빙 돌고 있는데, 여기에 암이 있다고 토모테라피를 한다고 해서 병이 치료가 되나요? 안 되죠. 부분적으로 치료를 하는 것과 몸에 돌아다니는 모든 암세포에 영향을 주는 치료법은 다르다는 겁니다. 그래서 저희가 보통 4기 환자들에게 항암제를 먼저 얘기하는 이유는 지금 병이 여기 있지만 눈에 안 보이는 것들이 다른데도 돌아다니면서 다시 나타날 수 있기 때문에 항암제를 쓰는 것이 우선입니다. 그런데 누구나 다 항암제를 쓰는 것은 아니에요. 왜? 어떤 경우는 암이 방사선에 더 잘 치료가 되는 암이 있어요. 또 거꾸로 항암제가 안 듣는 암이 있어요. 항암제가 안 듣는 암을 그냥 항암제를 막 써서 환자를 고생시킬 필요는 없는 거죠. 다시 말하면, 기본 개념은 4기에서는 온 몸에 퍼져있는 것이기 때문에 대개 항암제를 먼저 쓰고, 더하기 필요에 따라서 방사선 치료나 수술 같은 치료를 하시지만, 그것은 암의 종류나 환자의 상태에 따라서 순서도 바뀔 수 있고, 뭔가를 하기도 하고 안 하기도 할 수 있습니다. 그래서 이런 여러 가지 치료방침을 어떤 조합으로 하느냐는 각 환자마다 다르다는 겁니다. 그렇죠? 그러니까 제발 매스컴이라든지 옆에서 누가 하는 얘기를 들으시고 본인도 그 방법을 사용하겠다고 하시지는 마세요. 그거를 결정하는 것은 의학적으로 환자의 상태를 보고 의사가 판단을 해서 다른 선생님들과 상의를 해서 결정을 하는 거죠. 귀가 얇아져서는 이것도 하고 싶고, 저것도 하고 싶어 하는데, 그러다가 고생은 고생대로 하시고 더 효과를 볼 수 있는 기회를 놓치는 경우도 상당히 있으세요. 또 질문이 있으시면 하시기 바랍니다. Q : 치료를 받을 때마다 부작용이 다른데, 여기 땀이 나는 게 항암제 때문에 부작용이 생긴 건데 치료가 안 되는 건가요? A : 정확하게 항암제를 썼을 때 사이클마다 다양한 부작용이 나타난다는 것이 우리 몸의 특성입니다. 또 반대로 환자분은 그러시지만 어떤 사람은 똑 같은 약을 썼는데 완전히 부작용의 종류가 다르세요. 그래서 사람을 치료하는 데 있어서 가장 어려운 점은 사람마다 증상이 다르다는 거에요. 문제는 그 사람이 어떤 식으로 나올 건지를 예측 할 수 없다라는 거죠. 그래서 이것은 부작용만 그런 것이 아니라 효과도 마찬가지입니다. 똑 같은 약을 썼고, 똑 같은 병기에 똑 같은 간수치에서 이 약을 썼는데 어떤 사람은 효과가 있어서 병이 완치가 되시는 분이 있는가 하면, 어떤 사람은 두달만에 병이 커져서 치료를 못하시는 경우도 있습니다. 부작용으로 보면 어떤 사람은 처음에는 나타나지 않다가 나중에 나타나실 수도 있고, 어떤 사람은 나타났던 것이 점점 약해지시는 등 굉장히 다르세요. 왜 그러냐면 우리 몸이 어떤 식으로 적응하느냐에 따라 다른 것인데, 이것은 우리 얼굴이 다르게 생긴 것처럼, 또 나이도 있고 이제까지 살아왔던 것이 다르시잖아요. 담배 많이 피우셨던 분이 기침을 하면 저는 어쩔 수 없다고 그래요. 왜냐면 70년 동안 담배를 피우셨고, 정상적으로도 70년을 살면 폐가 약해지는데, 담배까지 피워서 폐가 고생을 한 분들은 기침을 없애달라고 하셔도 저희가 없앨 방법이 없어요. 거기다 약까지 들어가면 숨이 더 차는 경우도 있어요. 그런 사람도 있는 반면에 안 그러신 분도 있잖아요. 그렇죠? 그래서 무슨 문제가 생겼을 때, 각 장기들이 반응하는 것이 다르고, 그것은 첫 번째-두 번째-세 번째 다 다르세요. 그래서 매번 다른 것들이 생기기 때문에 제가 환자분들에게 처음 치료를 받으실 때 부탁드리는 것이 하나 있습니다. 뭐냐면 미리 겁먹지 마시라는 거에요. 미리 겁을 먹으면 너무 불안해져서 모든 일을 하는데 굉장히 힘들어집니다. 왜냐하면 여러분들에게 나타나는 부작용들을 뭐 30가지 이상 듣고서 그게 본인한테 다 생길지도 모른다고 걱정을 하시는데, 사실 그렇지는 않다는 거에요. 그래서 항암제가 아무리 힘들어도 저희가 쓸 수 있는 이유는 어쩔 때는 이런 증상이 나오고, 심했던 게 시간이 지나면 줄어들어서 적응을 하기도 하고, 또 너무 심하면 저희가 약도 드리고요. 그래서 여러 가지 부작용이 생길 수 있지만 그것은 사람마다 다르다는 것. 문제는 예측을 못해서 저희가 그런 것들을 예측하기 위해서 지금도 연구를 하고 있다고 아시면 되요. 저는 그것보다 더 걱정이 되는 건 효과에요. 그 고생을 했는데, 어떤 사람은 효과가 있는데, 효과가 없는 사람은 어떻게 하냐는 거죠. 그런 분들을 어떻게 하는 것이 좋겠냐는 것이 저희들의 가장 큰 숙제이고, 그걸 하려고 피도 뽑고 여러 가지 검사를 하는 거에요. 그런 연구도 진행이 되고 있다는 것을 아시면 될 것 같습니다. 그 다음에 땀이 나는 원인은 몇 가지로 설명을 할 수가 있는데, 사실 병 자체 때문에도 땀이 나실 수 있으세요. 그리고 오한이 드는데, 우리가 염증 예를 들어 폐렴이 생겼을 때 나는 땀하고는 달라요. 그래서 진땀처럼도 나고, 식은땀처럼도 나고, 한 번씩 오한이 들었다가 쫙 땀이 나고 힘든 경우들이 있는데, 암세포가 몸 안에서 그런 어떤 물질 같은 것을 몸에다 내보내서 자기 세포가 잘 자라게 하려는 일들 중의 하나에요. 그런 일들이 생기는 경우에 결론은 뭐냐면, 암이 없어지기 전에 그런 증상이 없어지지 않는 경우가 있죠. 그래서 저희가 그때는 대비책으로 해열제를 써요. 병을 같이 치료를 하긴 하지만요. 그런데 만약에 병이 없어지지 않는다고 하면, 계속 그런 증상이 생길 수 있어요. 또 하나는 항암제 때문에도 그럴 수 있어요. 항암제 때문에 생기는 부작용이 머리털 빠지거나 백혈구 떨어지는 것들이 있지만, 모든 장기의 기능이 정상이 아니게 되요. 그래서 생리하시던 분은 생리가 불규칙해지는 경우도 있고, 어떤 분은 기억력이 없어진다고 하시는 분도 있고, 또 할아버지-할머니나 연세가 있는 분들은 굉장히 멀쩡하셨다가 항암제를 쓰고 나서 치매 증상이 나오는 분도 있습니다. 그런데 그게 항암제의 기전이나 원인은 아니에요. 만약 이게 항암제하고 직접적으로 연결이 되어 있다고 하면, 그 약을 쓰면 누구나 치매가 걸리고 머리털 다 빠지겠죠. 그런데 그렇지 않고 어떤 분만 걸리세요. 이게 다 우리 몸의 반응이 사람마다 달라서 그렇다는 거죠. 또 하나 뭐가 있냐면, 모든 기력이 약해지면서 이런 몸에 있는, 정상적으로 몸에 열이 났을 때 열을 떨어뜨리고 하는 뇌의 기능이 약해져서 그렇습니다. 기억력이 떨어지는 것과 거의 비슷해요. 단지 약을 쓰지 않았을 때는 그런 일이 생기지 않는데, 열이 났을 때 우리 몸의 정상적인 뇌는 지금 열이 날 필요가 없으니까 열을 가라앉히라고 명령을 하는 게 정상이거든요. 그런 조절이 안 된다는 거죠. 그래서 그런 것들은 그때, 그때 맞게 조절을 해서 만약에 이게 항암제 때문이면, 치료가 한번 남으셨다고 했는데 한번 끝나고 나서 사람마다 회복기간이 달라요. 바로 좋아지는 분들이 있고, 수개월 있다가 좋아지는 분도 있으세요. 그래서 “왜 나는 안 좋아져요?”라고 계속 물어보지 마시고, 천천히 좀 기다려 보셔야 합니다. 만약에 병 때문에, 병이 남아있어서 그런 것이라고 한다면 계속 문제가 있으실 수 있어요. 그 다음에는 우울증 얘기가 나왔는데, 우울해지시는 것은 너무나 당연하세요. 혹시 여기서 정신과 면담해보신 분 손 한번 들어보실래요? 저분 말고, 우리 환자분 말고, 솔직히 있어도 말을 안 하세요. 왜냐면 우리나라 사람들은 정신과 면담하면, 무슨 정신병 걸린 거 아닌가 해서 마음이 편치 않고, 거부감을 많이 가지세요. 제가 여러분에게 얘기하는 것은, 세상에 내가 암이라는 것을 진단 받고서 이까짓 일은 아무것도 아니라고 생각하시는 분 아무도 없으세요. 그렇죠? 처음에 모르고 지나가는 분도 있겠죠. 그리고 수술하면 낫겠지. 그랬는데 그 다음에 제일 걱정이 큰 것은 재발하셨을 대에요. 재발하셨을 때는, 처음에는 뭣 모르고 치료가 됐겠지 했다가 재발을 하면, 4기라고 한다, 어떻게 해도 안 된다, 항암제를 써야하는데 언제까지 쓸지도 모른다. 이런 경우에 내가 이까짓 일 하나도 어렵지 않다고 제가 아무리 긍정적으로 생각하시라고 해도 그럴 사람은 없으세요. 그러면 처음에 그런 문제가 생겼을 때 나오는 증상이, 처음에는 “아닐 거야”라고 먼저 해요. 그래서 “이건 오진일 거야, 다른 병원에 가서 한번 해봐야지”다들 그러세요. “이거 재검 한번 해주세요, 혹시 이거 틀린 거 아니에요?”이러시는 게 첫 번째 과정이고, 그게 지나서 진짜라고 확인이 되면 막 화를 내요. 집에 있는 부인한테도 화내고, 의사한테도 화내고. 내가 장어를 먹어서 그렇다는 둥, 풀을 먹어야 하는데 그러지 않아서 그렇다는 둥 막 화를 내세요. 그게 정상적이 과정이에요. 그 다음에는 우울해지는 거에요. 갑자기 기운이 떨어지면서 우울해지고, 만사가 기분이 안 좋은 거죠. 그 다음에는 그래도 내가 자식들 보고, 가족 보고서는 살아야겠다는 생각이 들면 저희들하고, 또 병하고 타협을 시작해요. 본인이 힘든 걸 조금 참자는 생각을 하면서 받아들이시는 것이거든요. 그런데 그 과정을 혼자서 이겨내시기는 상당히 힘이 듭니다. 그래서 가장 좋게는 환자분하고 가족분들이 이겨내시고, 그 다음에 주치의가 그것을 파악해서 도와드리면 좋은데, 저희 같은 경우에 시간이 많지 않고, 심리 전문가가 하는 것이 아니기 때문에 그런 경우에는 저희가 다 못해드리는 부분이 있습니다. 그럴 때는 정신과 선생님과 면담을 하시면 도움이 되세요. 진짜로. 그래서 제가 특히 느끼는 것이 우리나라, 여기 어른들 계시는 데서 조금 죄송하지만, 나이 드신 남자분들이 제일 심하세요. 그래서 의사선생님들에게는 “나 괜찮다”고 얘기를 하시고는 집에 가서 부인만 고생을 시키세요. 그래서 환자들이 힘들면 힘들다고 말을 하면 좋은데, 어떤 분은 너무 힘들다고 표현을 하지만, 어떤 분은 앞에서는 표현 안 하시고 힘드시니까 부인만 고생시켜요. 그러면 부인까지 병이 나세요. 그러니까 그런 경우에는 차라리 정신과 면담을 해서 그걸 바꾸시는 쪽으로, 아니면 간접적으로 저희에게 그걸 알려주시면 저희가 부인에게 따로 물어보죠. 그래서 괜찮다고 하시는데 정말 괜찮아요? 얘기하면 주위에서 눈짓으로 “아니야, 아니야”하시거든요. 진짜로 그러세요. 그런 것을 저희가 파악을 해야 되요. 진짜 의사하기 쉽지 않다니까요. 제가 계속 그런 것을 잘 봐야하는데, 사실 너무 환자들 많을 때는 그런 부분까지 못 보는 거죠. 그래서 환자들을 보고 가족분들을 보면서 어떤 경우에 내가 어떻게 접근을 해야 하는지 알 수 있어요. 그렇게 하는 이유는, 그렇게 되면 치료를 편안하게 받으실 수 있어요. 치료를 편안하게 받으면 부작용도 사실 적어져요. 음식 먹고 구토하시는데, 여기 계신 분들 다 아시겠지만 입덧하시는 분들 보세요. 입덧하는 것도 종류가 다 다르잖아요. 다 똑같이 임신을 해서 몸에서 베타 무슨 수치가 1000이 넘고 다 똑같은데, 나오는 증상은 다 다르세요. 그게 사람들마다 심리적으로 차이가 있어서 그래요. 부작용도 마찬가지거든요. 뭘 먹었을 때 걸리는 느낌, 부작용, 느글거리고 하는 것은 심리적인 것이 많이 작용을 하기 때문에 그런 경우에는 저희가 조금 도움을 받으실 수 있도록 약도 쓰고, 정신과 가서 면담도 하시는 거에요. 그 다음에는 마찬가지로 정신과 약도 부작용이 다르다는 거에요. 효과도 다르고. 그러면 잽싸게 바꿔야죠. 그렇죠? “이 약 이상해. 나를 바보로 만들어.”이럴 때, 쓰지 않는다는 것이 아니라 거기에 맞춰서 또 바꿔드려요. 계속 의사하고 환자하고 그런 내용을 얘기를 하면서 문제를 하나씩 해결해 나가는 것이 치료과정이라고 생각을 하시면 되요. 됐죠? 또, 질문 하세요. Q : 신약을 쓰면 얼마나 지나야 결과를 알 수 있나요? A : 해당 환자에서가 아니라 전체의 결과를 말씀하시는 거죠? 모든 환자들은 일단 그 순간 순간마다 저희가 검사를 해요. 부작용이 있나-없나를 보고, 효과가 있나-없나를 2개월마다 알아보고 후속조치를 하는데, 그 데이터가 다 모여져서 과연 그 약이 효과가 있느냐, 내가 참여했던 임상연구 결과가 효과가 있는 결과로 나왔느냐가 궁금하시다는 거죠? 그런데 방금 했던 말처럼 다 달라요. 그래서 짧게는 1년에서 1년 반만에도 결과를 보실 수 있는 게 있고, 어떤 경우는 10년 걸리는 경우도 있어요. 쉽게 말하면, 우리가 수술을 하고 재발을 하냐-안하냐를 보는 연구결과가 있어요. 그러면 그게 원래 수술하고 나서 7-8년 지난 다음에 재발하거나 유방암 같은 경우에 5년이 넘어서 재발하거든요? 그러니까 수술을 할 때부터 지켜보는 거에요. 10년 이상을 지켜봐야 이게 재발을 하네-안 하네를 알 수가 있는데, 그러면 수술하고 나서부터 10년이고, 이 연구에 300명이 등록을 한다고 하면, 그 300명이 등록할 때까지 있다가 마지막 300명이 10년이 될 때까지 기다리셔야 되요. 그래서 어떤 경우는 굉장히 오래 걸리는 것도 있고, 어떤 경우에는 1년만 해도 결과가 나오는 경우가 있기도 합니다. Q : 지금 임상에 참여하고 계신데요. 보통 제가 알기로는 비교군이 있어서 한 약은 정말로 신약이고, 다른 하나는 가짜 약(위약)이라고 들었어요. 지금은 어떤 약을 사용하고 있는지 모르는 상태잖아요? 그 약에 대해서는 아버지께 말씀을 안 드렸는데, 그 사용한 약이 진짜 약이었는지 가짜 약이었는지 그 결과를 병원에서는 얼마나 지나야 알 수 있나요? A : 그것도 실험의 기전마다 다른데, 예를 들어서 등록이 끝났을 때는 그 내용을 공개하는 경우가 있고, 아니면 끝까지 모르고 가는 경우도 있어요. 이게 무슨 말이냐면, 3상 연구를 하는데, 아까 3상 연구는 비교연구라고 말씀을 드렸죠? 기존의 어떤 치료법하고 비교를 하는데, 기존의 치료법이 없는 경우가 있어요. 정말로. 기존의 치료법이 없을 때도, 신약을 실험하는 건 안 쓰는 것 보다는 좋아야 되잖아요. 그랬을 때는 약을 안 쓰는 군하고 쓰는 군을 비교를 하는데, 여기서 환자분이 모르신다는 얘기는 뭐냐면, 우리가 2개의 군으로 나눌 때 저희가 중요하게 하는 것 중 하나가 2개 군을 똑같이 무작위로 배정을 해야 되요. 사람의 마음이 다 같아서 하나는 옛날 약이고, 하나는 신약이라고 하면, 신약이 좋지 않을까 그런 생각을 해요. 그렇죠? 그리고 이왕이면 효과가 좀 좋았으면 좋겠다고 생각을 하는 것이고, 그래도 신약은 우리가 모르는 부작용이 있을지 모르니까 너무 연세가 많거나 몸이 너무 약하신 분은 혹시 무슨 일이 생기면 어떻게 하나 걱정하는 마음을 가질 수도 있어요. 그래서 신약이 들어가는 군은 아주 젊은 사람, 상태도 좋고 증상도 별로 없는 사람은 다 신약군에다 넣고, 구약은 연세가 좀 있으시고 전신상태가 좀 안 좋으신 분을 넣는다고 하면, 나중에 결과가 어떻게 나오냐면, 신약이 좋게 나와요. 그렇지만 그것은 우리가 좋을만한 환자를 모아서 넣었기 때문에 효과가 좋은 거거든요. 그러면 안된다는 거죠. 그렇게 연구를 하면 나중에 환자들에게 치료를 했을 때 연구결과가 안 나와요. 보통 사람들한테 다 썼을 때는 좋은 사람, 안 좋은 사람 막 섞여있기 때문에. 그런 연구는 절대 하면 안 되거든요. 그래서 저희가 어떻게 하냐면, 무작위 배정을 해요. 동전을 던지듯이. 환자분들은 그걸 굉장히 뭐라고 혼내시는데, 사실 굉장히 과학적인 거에요. 이쪽으로 갈 확률과 저쪽으로 갈 확률이 똑같아요. 그러니까 조금 연세가 있으셔도 치료군에 들어갈 수 있고, 건강하고 나이가 적거나 많거나 상관없이 옛날 약에 들어갈 수도 있어요. 왜냐하면 그 2개 군이 기본적으로는 동일하다는 전제에서 시작을 하는 것이거든요. 그래야 윤리적으로 말이 되는 거죠. 이쪽이 더 좋은 걸 알면서 어떻게 안 좋은 쪽에다 환자 등록을 해요? 그렇죠? 그래서 똑같다는 전제하에 무작위 배정을 하고, 그 과정에서는 치료가 없을 때는 아무 치료도 없는 군에 신약으로 치료를 하기도 하는 거죠. 그랬을 때, 나중에 언제 결과가 나오는지 환자분들은 궁금하죠. 내가 받는 게 신약이었으면 하는 마음도 있을 수 있으니까요. 그런데 어떤 경우는 그게 환자에게 더 악영향을 끼치는 경우도 있고, 괜히 더 불안해 할 수도 있기 때문에 가르쳐 드리지 않는 경우가 있습니다. 그래서 일단 그 연구는 몇 달 안에 끝나시잖아요. 6개월 또는 1년 하고 끝나시니까 본인은 그 연구가 거기서 끝난 것으로 보시면 되요. 아무리 나에게 2년을 왔다고 하더라도, 그리고 저쪽 치료에서는 신약이 됐다고 하더라도 나한테는 2년 동안의 효과밖에 없었다고 한다면, 이미 이건 끝난 거잖아요. 그렇죠? 그래서 임상연구에서는 그 전체 데이터는 사실 다른 후대를 위하고 다른 의사들이 보는 데 중요한 것이고, 실제 등록되어 있는 환자는 이 순간에 내가 쓸 약이 없었는데, 이약을 써서 6개월을 지내왔다, 증상이 좋아졌다, 효과가 있다고 하면 그건 효과가 있는 거에요. 그렇죠? 그래서 그 전체 데이터나 퍼센티지에 너무 연연하진 말아 주셨으면 좋겠습니다. Q : 무슨 암이든지 완치라는 것이 있을 수 있는지요? A : 옛날에는 완치라는 것이 있다고 했었고, 사실은 완치가 가능한 암이 있어요. 일부 백혈병 같은 것, 림프종이 재발이 많다고는 했지만 약이 잘 듣고, 유방암이나 위암도 마찬가지로 조기암인 경우에는 완치가 가능합니다. 완치라는 것이 옛날에는, 환자분들 아시겠지만, 평균수명이 60이 넘지 않았었거든요. 병이 걸리고 나서는 병하고 상관없이, 재발할 시간 없이 돌아가시는 경우가 상당히 많았어요. 요새 보면, 젊으신 분들은 조금 특이한 경우=조금씩 유전적인 소인과 관련이 있는 경우이고, 대개 암이 50-60대에 가장 많으세요. 그리고 요즘에는 더 나이 들어서 사시는 분들이 많으시죠. 70-80대가 점점 늘어요. 그걸 보시면, 제가 아까 말한 나이가 드는 것 자체가 암이 될 확률이 높다라는 걸 이해를 하셔야 하는 거에요. 지금 정말로 80세가 넘어서 암이 생기시는 분도 많으세요. 그런데 그분들이 옛날=수명이 60이 안 됐을 때는, 이미 그때는 돌아가셨을 때인 거잖아요. 그렇죠? 그래서 몰랐던 것이 점점 암이 늘어나고, 그래서 앞으로 암이 더 많이 생길 거에요. 그리고 고령이 되시면 한 가지 암이 아니고 2-3가지 암이 생기는 경우도 많아질 거에요. 그랬을 때 어떤 분이 60대에 위암이 생겼었다면, 그분이 5-10년 사시는 동안에 병이 안생겼다면 이걸 완치라고 하느냐? 아니면 여기서부터 20년 후까지 기다려야 완치라고 할 것이냐? 그 완치를 말하기가 참 어렵거든요. 그래서 과거에는 5년 동안 재발을 안 하면 완치라고 얘기를 했지만, 요즘에는 10년 후에도 재발을 하시는 분이 있고, 15년 후에도 재발을 하시는 분도 있으시고 또, 재발뿐만이 아니라 2차 암이 생기는 경우도 있어요. 예를 들어 위를 절제했는데 남은 위에서 새로운 암이 또 생겨요. 결국은 위암이지만. 그런 일들이 생기기 때문에 솔직히 말씀드리면, 암은 언젠가는 재발을 한다고 저는 개인적으로 생각을 해요. 그런데 그게 내가 사는 동안만 재발을 안하면 되는 거거든요. 우리가 치료하는 목적이 그거에요. 우리가 사는 동안에 문제가 없게 하자는 것이 1번이고, 만약에 생겼으면 그것이 더 심해지지 않게 하자는 것, 그리고 이왕이면 덜 힘들게 하자, 그래서 약을 계속 그런 식으로 만들어 가려고 하는 거죠. Q : 제 남편의 경우에는 대장암 4기인데요. 치료는 끝날 때까지 계속 해야 하는지, 아니면 여기서 하라는 것만 하고 끝나는 것인지, 또 다음에 하라는 거 다 했는데 그 다음에 또 해야 하는 건지 궁금합니다. A : 제가 4기가 뭔지 설명을 드렸죠? 몸 안의 핏속에 세포가 돌아다닌다. 제가 여기서 또 설명할 것 중에 하나가, 아까 완치라는 것에 대해서 백혈병이나 림프종 같은 일부 완치가 된다고 하는 암을 빼놓고는 나머지 암들은 아무리 잘 듣는 대장암, 유방암 치료를 한다고 하더라도 항암제로는 뿌리를 뽑지 못한다고 제가 환자들에게 설명을 해요. 일단은 문제가 생기지 않게끔 항암제를 쓰기는 하지만, 세포 하나하나를 다 죽일 수 없는 이유를 쉽게 설명 드리면, 그 세포가 결국 우리 몸의 세포에요. 내 세포나 마찬가지라는 것이죠. 그러니까 바이러스나 세균 같은 것이 외부에서 감염이 된 것은 우리가 그걸 죽을 수 있는 것을 100% 써도 되는 이유는 그걸 써도 우리 몸에는 문제가 없거든요. 그런데 우리 몸의 세포가 변한게 아닌데, 그 세포를 죽일만큼 약을 쓰면 우리 몸의 정상적인 세포도 다 죽는다고 보시면 되요. 그걸 다르게 얘기하면, 약을 가지고서는 암을 뿌리 뽑지는 못한다는 거죠. 그러면 언제까지 치료를 하느냐? 보통은 약에 반응이 있을 때까지, 그리고 그런 약이 더 있을 때까지. 그래서 지금 약을 썼는데, 약이 더 이상 반응을 안 하고 병이 또다시 자라려고 한다면, 약을 바꿔서 쓰고, 그 다음에 또 바꾸려고 했는데 더 이상 바꿀 약이 없다고 하면 이제는 못하는 거죠. 그 다음에 어떤 경우는 약을 썼는데 효과가 있었어요. 그러면 효과가 있는 상황에서 눈에 안 보이는 경우들이 있거든요? 유방암 같은 경우, 도는 림포종도 마찬가지고요. 그럴 때는 계속 약을 쓰는 것 보다는 조금 쉬는 시간이 필요하다는 겁니다. 왜냐하면 우리 몸이 회복할 시간을 좀 주는 것도 중요하고, 그러면서 우리 몸의 면역으로도 나머지 세포들을 해결할 수 있으니까요. 문제는 모든 암이 다 그렇지는 않아요. 저희가 하는 것은 아예 처음부터 그런 것이 생기지 않게끔 자꾸 다른 약도 조합을 해서 넣고, 생물학적인 약도 만들기도 하는데, 아직까지는 대부분의 병이 완전히 뿌리 뽑기는 어렵다고 보시면 되요. 또, 질문 하세요. Q : 유방암인데요. 살이 찌면 더 진행이 빨라진다고 해서 살을 빼려고 하지만 잘 안 빠져요. 꼭 살을 빼야만 합니까? A : 그게 어려운 것 중에 하나가, 항암제를 쓰면서 우리 몸이 항암제를 잘 이겨내려면 잘 드셔야 된다고 해서 잘 드시다 보면 살이 찌는 경우가 있어요. 그런데 다른 암하고 달라서 유방암이나 전립선암 같은 경우는 호르몬하고 연관이 됩니다. 그런 호르몬이 어디서 만들어지냐면, 호르몬을 만드는 재료 중의 일부가 지방세포에요. 그래서 외국 사람들에게서 유방암이나 전립선암이 더 많이 나타나는 이유 중에 하나가 비만하고 관련이 있다라는 것이 있습니다. 그래서 살이 찌면 그런 것들이 더 많이 생겨서, 다시 호르몬이 나오고, 호르몬이 암세포를 자극해서 더 잘 생기게 하지 않을까라고 하는데, 그게 더 중요한가, 아니면 항암제를 견디기 위해서 잘 먹는 것이 중유한가 놓고 봤을 때, 항암제를 쓰시는 동안에는 잘 드시는 것이 더 중요합니다. 더 좋고, 그 대신에 드시고 기본적인 운동은 자꾸 하셔야 되는 것이죠. 살이라는 것은 뚱뚱하더라도 이게 근육이면 상관이 없어요. 또 몸무게를 빼지 말라고 해서 유지를 하는데 그게 지방덩어리면 도움이 안되거든요. 그래서 제가 환자들에게 말씀드리는 것은 드시는 것, 그 다음으로 식사하는 것 만큼 운동도 중요합니다. 그래서 식사를 하시고, 빈 속에는 절대 운동하지 마세요. 그것은 제살 깎아 먹는 것이고, 식사를 하시고 20-30분 쉬었다가 그 다음에 이기실 수 있는 만큼 걷는 정도의 운동이 가장 좋습니다. 30-40분씩 아침-저녁으로 하시면, 드신 것이 몸 안에서 근육으로 자리를 잡고, 그게 사실 면역세포로 된다는 것이죠. 이제는 임상연구에 대해서 궁금하신 것을 여기 안 오신 다른 환자분이나 보호자분들에게도 제대로 설명을 해주실 수 있으면 좋겠습니다.