-내 용-
자, 오늘은 그래서 뭘 강의하는 게 아니고, 제목이 무엇이든 물어보세요? 그렇죠? 궁금하신 게 있으면 여쭤보십시오, 하면서 시작을 하면 아무도 안 물어보세요. 그래서 항상 이거를 할 때는 거꾸로 제가 먼저 여쭤봅니다. 그러고 나서 분위기가 많이 무르익으면 질문을 많이 하시는데, 가장 최근에 건강강좌 들어보신 분 손 좀 들어보세요. 건강강좌 들어보신 분. 건강강좌가 많이 있는데, 여러분이 가셔서 들어보시면 아시겠지만, 들을 때는 이해가 잘 되실 거예요. 그 때는 잘 이해가 되는데, 듣고 나서 돌아 나오면 이게 무슨 얘기인가 잘 모르는 경우가 꽤 많을 겁니다. 얘기를 들어보면 그런 경우가 많다고 하시고, 두 번째는 여기 가서 들은 것과 저기 가서 들은 게 내용이 좀 다른데 어느 것이 맞습니까? 하고 물으시는 분들이 간혹 있으세요. 그리고 세 번째는 듣기는 들었는데, 저걸 제가 해야 되는 건가요? 물어보시는 분도 있으세요. 그러니까 남 얘기처럼 들린다는 말씀이시죠. 그런 건강강좌가 있고, 그 다음에 텔레비전을 보면 굉장히 많이 나오죠? 하루도 빼놓지 않고 암에 대한 얘기가 계속 나오고, 그걸 다 듣기도 바쁜데, 그걸 듣다보면 전부 다 본인들 얘기 같다고 하십니다. 저것도 내 얘기 같고, 저쪽에서 하는 얘기도 내 얘기 같은데, 답을 어떻게 정해야 할지, 어떻게 행동하면 좋을지 결정을 못 하시겠다고 얘기하시는 분들도 굉장히 많습니다. 그래서 제가 오늘 시간을 마련한 것은 그렇게 들으시면서 뭔가 문제점이 있거나, 뭔가 불만족스러운 것에 대해 제게 말씀을 해주시면, 제가 어떻게 해야 되는지 방법도 알려드리고, 그 다음에 강의하신 분에게도 이런 식으로 강의를 해주십사 말씀을 드리려고 합니다. 실수요자가 원하는 내용에 대해 강의를 해주셔야 되거든요. 대개 보면 강의가 굉장히 어려워요. 알아듣지도 못하는 영어를 얘기하면서 슬라이드를 막 넘기고 하죠? 그러면 열심히 들었는데도, 듣고 나면 전혀 모를 겁니다. 그래서 일단 들었던 것 중에서, 자기가 이해했던 것 중에서 잘 이해가 안 된다든지, 나하고는 잘 맞지 않는다든지, 그런 것이 있으면 물어보세요. 제가 그 하나, 하나 대답을 해드릴 테니까요. 누가 지원하십시오. 아직 분위기가 무르익지 않아서 질문을 못 하시는데, 1-2명이 시작을 하면 다들 시작합니다. 그러면 여러분들 중에는 환자도 있고, 가족들도 있는데, 사실은 환자하고 가족에게 똑 같은 얘기를 해줘도 듣는 것이 다릅니다. 듣고 나서 두 분을 모셔다가 뭘 들으셨는지 말씀을 들어보면 두 분이 서로 다르게 듣고 있어요. 분명히 가족이고, 같이 사시는데도 듣는 포인트가 다르다는 겁니다. 그거는 같은 환자도 마찬가지에요. 하물며 환자와 보호자가 똑 같은 내용을 다르게 이해하고 있는데, 같은 환자라고 하더라도 그 상황이 다 다릅니다. 그런데 오늘 같은 날에 다 듣고 난 다음에 모여서 얘기를 하십니다. 집에 갈 때 버스를 같이 타신다든지, 그럴 때 듣다보면 서로 다른 얘기를 하고 있어요. 지금 제가 왜 그렇게 될 수밖에 없는지, 왜 그렇게 하면 안 되는지에 대해 말씀을 드리려고 하는데, 여러분이 진료 받으실 때 저한테 와서 가장 먼저 하는 질문이 뭐냐면, 어제 방송을 봤더니 이런 얘기가 나왔습니다, 어제 신문에 이만큼 크게 나왔습니다, 뭐 새로운 치료법이 개발됐다고 하던데요, 나는 왜 그거 안 해주나요? 그렇게 1번으로 한는 질문이 굉장히 많습니다. 그런 경험 해보셨죠? 왜 질문 안하세요? 저한테. 질문 하세요.
[Q-1] : 요즘에 새로운 방사선이 나왔다던데요.
[A] : 그거는 뭡니까? 하고 물어보고 싶으시죠? 그런데 그걸 누구한테 물어봐야 되죠? 저 말고, 누구한테 물어보셔야 되죠?
[Q-1] : 담당 교수님이요.
[A] : 그렇죠. 담당 교수님에게 물어보셔야 되죠? 그러니까 제일 중요한 것은 여러분들이 담당 교수님에게 물어보셔야 됩니다. 그런데 담당 교수님이 바빠서 잘 얘기 안 해주시죠?
[Q-1] : 네.
[A] : 그렇죠? 그럼 그럴 때는 어떻게 해야 되죠?
[Q-1] : 어쩔 수 없이 그냥 나와야죠.
[A] : 아니에요. 그렇지 않습니다. 그렇지 않기 때문에 제가 요령을 가르쳐 드리려고 오늘 시간을 마련한 거예요. 나는 궁금해서 죽겠는데, 물어보고 싶은데 지금 진료시간에 뒤에 기다리고 있으니까 내가 오래 하면 뒷사람이 밀리잖아요. 그렇죠? 어떻게 하면 내가 답을 듣고 나올 수 있는지 그게 중요하다는 거예요. 요령이 있어야 된다는 얘기죠. 그렇게 물어보실 때도 잘 물어보셔야 되요. 신문에 나온 건데 나는 안 됩니까? 하고 물어보면 선생님이 신문을 안 볼 수도 있죠. 그렇죠? 방송 안 볼 수도 있고, 저도 사실 신문을 한 달에 2번 정도밖에 못 봅니다. 그러니까 신문을 못 보면 무슨 얘기를 하는 건지 못 알아들어요. 제일 중요한 것은 신문을 읽어보시고 나서 그 내용이 나한테 맞는지 아닌지를 우선 판단해야 됩니다. 그런데 우리나라 신문에서는 과거에 어떻게 나왔는가 하면, 모든 암에서 이런 새로운 치료법이 개발됐으니까 암치료에 좋다고 신문에 나오게 되면 환자분이 들을 때는 어떻게 되겠어요? 나도 기회가 있구나, 나도 새로운 치료법을 받을 수 있겠구나, 당연한 얘기죠? 그런데 막상 병원에 와서 주치의 선생님에게 물어보면, 당신에게는 해당되는 내용이 아니라고 얘기를 하십니다. 10명이면 그 중 9명은 사실 해당이 안 돼요. 왜냐하면 치료법이 개발되면 개발 될수록 특수한 사람에게 맞는 치료법이 개발되고 있어요. 요새 맞춤치료라고 하잖아요? 10명이 있으면 1-2명에게 맞는 치료법이 개발됐는데, 신문에 나갈 때는 새로운 암치료법이라고 해서 나간다는 것이죠. 그러면 나하고 상관없는 얘기가 나온 건데도 나는 희망을 갖는다는 것이죠. 그래서 저는 기자분들에게 그렇게 얘기합니다. 절대 그렇게 쓰면 안 된다, 우리 환자들 마음이 아프다, 나한테 맞는 것도 아닌데 새로운 치료법이 나왔다고 희망을 가졌다가 아니라고 하면 얼마나 실망스러울까, 차라리 몰랐으면 다행인데 괜히 그런 걸로 귀찮게 하지 마라. 그래서 요즘에 신문을 잘 보시면 기자들이 요새는 그런 걸 잘 씁니다. 어떤, 어떤 경우에 이런 치료법이 나왔다, 그렇게 나와요. 신문을 보실 때 자세히 보세요. 기자들이 쓰기 전에 저희들이 교육을 시킵니다. 이런 거는 절대로 모든 암에 적용되는 것이 아니다, 간암이면 간암, 수술할 수 있는 위암이면 수술할 수 있는 위암. 이렇게 수술을 하느냐 못하느냐, 또는 기존의 치료법이 없기 때문에 기존의 치료로써 안 되시는 분에게 적용해야 한다든지, 아니면 기존의 치료와 같이 쓰는 게 좋다든지, 크게 나가지 못하기 때문에 길지는 않지만 꼭 그런 문장들이 나갑니다. 그런 것을 보시고 나한테 맞는지, 맞지 않은 건지 먼저 보셔야 돼요. 아시겠어요? 자기가 먼저 꼼꼼하게 읽어보는 게 필요하다는 겁니다. 그러고 나서 나한테 맞지 않는 것이면 잊어버리세요. 왜냐하면, 그런 치료법이 한 가지 개발되기 위해서는 10년 이상 걸리기 때문에 나한테 맞지 않는 것이면 그거는 상관이 없는 겁니다. 과거에는 이런 교육이 잘 안되어 있었기 때문에, 그냥 암에 맞는 새로운 치료법이라고 하면, 모든 환자가, 예를 들어 우리 연세암센터에서 새로운 치료법이 만들어졌다고 신문에 나가죠? 그럼 내일 아침에는 대한민국의 온갖 환자들이 다 몰려와요. 그 치료를 받겠다고. 그러면 환자가 와서 고생이죠? 여기서 원래 치료받던 분은 진료순서가 밀리니까 고생이죠? 의료진은 이거 해당이 안 된다고 설명하느라 고생이죠? 이런 게 쓸데없는 고생이거든요. 그래서 가능하면 어떤 환자, 어떤 치료법이라고 설명이 나갑니다. 그런 걸 잘 보셔야 돼요. 그런데 신문을 보실 때 그런 문장은 내용 안에 들어가 있고, 큰 헤드라인에는 새로운 치료라고 해서 덜컥 나가잖아요. 그것만 보고 믿으시면 절대로 안 된다는 겁니다. 그래서 이제는 꼼꼼히 읽어 볼 필요가 있다. 문제는 그걸 읽어보고 이해가 안 될 수도 있다는 거예요. 무슨 말인지 모르겠다, 그렇죠? 그러면 그 신문을 자르세요. 그 부분에 형광펜으로 밑줄을 친 다음에 그걸 가지고 와서 주치의 선생님에게 보여주세요. 이게 나한테 맞습니까? 그럼 그걸 선생님이 보시고 설명을 해드릴 겁니다. 무슨 말인지 아시겠어요? 그러니까 질문하는 방법도 요령이 있어야 된다는 얘기에요. 선생님이 바쁜 와중이더라도 빨리 보시고 판단해서 알려주실 수 있게끔 해야 되는데, 선생님은 신문을 본 적도 없는데 갑자기 방송에 나왔는데 뭐냐고 물어보면 대답을 못 해드리거나, 나중에 보고 와서 알려주겠다고 합니다. 그 다음에 두 번째는 선생님이 봤더라도 전혀 해당되지 않는 분들이 자꾸 와서 물어보면, 일거에 “아닙니다.”라고 설명도 없이 끝내버리는 거죠. 그렇지만 신문을 가져와서 이 부분이 나한테 해당이 있냐고 물어보신다면 설명을 하게 되어 있어요. 그러니까 여러분께서 주치의가 설명을 하게끔 유도를 하라는 겁니다. 알아들으셨어요? 요령이에요, 그런 것이. 아는 것이 힘이니까 그런 부분들을 아시되 나한테 맞게끔 쓸 수 있어야 된다는 겁니다. 또 하나 말씀드릴 것은, 그래도 시간이 모자라요. 자세히 설명을 듣고 싶은데, 참 어렵죠? 일단 진료실에 들어오시면 5분 이상 끌기가 어렵잖아요. 물론 회진을 돌거나, 입원해 계실 때는 따로 특수하게 설명이 가겠지만, 외래에서 왔다 갔다 하시는 분에게 오래 설명해 드리기는 사실 저희가 어렵습니다. 그 다음 분이 계속 기다리고 있으니까요. 그럴 때 저희가 얘기하는 것은, 옛날에 의료시스템이 좋지 않았을 때는 직접 저희 암센터에 오셨지만, 지금 여기 오신 많은 분들이 1차 병원을 거쳐서 옵니다. 대개 오실 때 거쳐서 오셨잖아요? 그냥 직접오지 않습니다. 1차 병원 거치는 그 선생님은 병에 대해서 알고 계시는 거예요. 치료를 위해서 저희 연세암센터에 보냈지만, 그 선생님도 환자의 병에 대해서 아시고 계시거든요. 그러면 저희가 어떻게 하는가? 환자분이 집 근처에서 처음 진료해주셨던 선생님하고 계속해서 진료를 받고 있으니까 그 분하고 계속 상의를 하게 해주십사 저희에게 얘기를 하시면 지금 하고 있는 치료에 대해서 전체적인 요약을 그분에게 보내드려요. 그러면 기본적인 것은 그 선생님하고 상의를 하실 수 있다는 얘기입니다. 그러니까 시스템을 만들어야 된다는 얘기입니다. 여기서는 어떤 치료를 받느라고 바쁘시다면, 치료에 대해서 기본적인 설명은 여기서 들으시더라도, 일반적인 암에 대한 것, 일반적인 치료에 대한 것, 일반적인 가족 관리에 대한 것, 검사법에 대한 것 등을 따로 설명 듣고 싶으시면 여기서도 해드리겠지만, 그것도 나는 모자라게 생각이 된다면, 그 때는 집근처의 주치의를 한 명 정해놓는 것도 나쁘지 않다는 얘기입니다. 요새는 인터넷이나 이메일이 있기 때문에 원하시면 그 선생님들에게 정보를 다 보내드립니다. 그러면 3자가 얘기를 하는 것이죠. 그 선생님, 여기 선생님, 환자와 가족. 나쁘지 않다는 얘기입니다. 그래서 2중, 3중으로 시스템을 만드는 것도 그런 면에서 좋습니다. 그런 시스템도 이용할 줄 아셔야 된다는 얘기입니다. 그러니까 어떤 정보가 나왔을 때, 이 정보가 나한테 맞는지, 안 맞는지 확인하는 것이 첫 번째로 중요하고, 내가 잘 모를 때는 주치의에게 물어봐야 하는데 어떻게 물어볼 것인가 하는 요령도 상당히 중요합니다. 그리고 그것도 나는 모자란다, 나를 돌봐줄 수 있는 어떤 시스템이 있었으면 좋겠다고 할 때는 집 근처에 상담을 할 수 있는 주치의 선생님을 만들어 두시는 것도 좋습니다. 그리고 네 번째로 중요한 것이 여러분들 친구에요. 여기 병원에 오실 때 보시면, 미국은 거리가 멀어서 혼자 오십니다. 불쌍하실 정도로 환자 혼자 오세요. 워낙 집과 병원 간 거리가 멀기 때문에요. 우리는 환자 1명이 오시면 가족이 2-3명 따라오시죠? 좋아요. 나쁘지 않습니다. 우리만 할 수 있는 것이거든요. 그런데 환자분이 오셔서 질문을 하셨을 때 저희가 대답을 하잖아요. 환자분이 알아듣는 것은 50%도 안돼요. 왜 그러냐면 환자가 어리석어서 그렇다는 것이 아니고, 몸이 말을 안 들어요. 몸이 약하기 때문에 그 당시에는 알아들었어도 돌아서면 기억에 남지 않습니다. 그것은 몸이 불편한 사람이라면 누구나가 다 그래요. 그렇기 때문에 옆에서 들어줘야 될 사람이 누군가 하면, 바로 가족이에요. 가족이 옆에서 들어주는 겁니다. 그 다음에 친구. 저는 그래서 병원에 오실 때 항상 같이 오시라고 하거든요. 그러면 쭉 설명을 해드리면 받아 적습니다. 받아쓰시는데, 환자분이 쓰시는 것과 가족이 쓰시는 게 그 내용면에서 질적으로 달라요. 가족이 훨씬 잘 받아써요. 잘 이해하시고. 그리고 집에 와서 다시 환자에게 설명해드릴 수가 있고요. 그래서 병원에 오실 때도 가족과 같이 오시고, 필기도구를 지참하시라는 겁니다. 자기가 질문할 것도 써서 가져오시고, 노트에 오늘 나는 이런 것들을 질문했으면 좋겠다고 가지고 오시면 제일 좋습니다. 그러면 선생님이 그거 보시고 싹 답을 해주십니다. 꼭 필기도구를 이용하시라는 얘기입니다. 오실 때는 노트에 궁금한 것들을 다 써서 가지고 오시고, 들으면서 거기다 답을 다 써서 가져가시고, 옆에 보호자도 같이 쓰시라는 겁니다. 보호자가 이해하고. 그러면 집에 가서 그런 얘기들을 서로 나누시게 되면 치료가 잘 돼요. 왜? 한 팀이 형성이 됩니다. 치료는 팀이에요. 보호자와 환자와 의사가 한 팀이 되어야 하는데, 이 팀이 깨지면 치료가 잘 안 됩니다. 티격태격하고, 서로 의견충돌이 생기고, 싸우고 있으면 안 되거든요. 그런데 여기서 쓴 것을 가지고 집에 가서 2-3명이 모여서 다시 읽어보시고, 들었던 것을 다시 생각해보시는 협력이 잘 되면 훨씬 더 치료가 잘 되요. 그래서 제가 얘기하고 싶은 것은 강의를 들을 때도 마찬가지고, 진료를 할 때도 마찬가지로 필기도구를 꼭 가지고 다니시라는 겁니다. 미국 환자들은 항상 수첩을 가지고 다닙니다. 자기 일기 노트가 있어요. 그런데 우리 환자분들은 제가 써서 가지고 오시라고 계속 얘기를 해도 10명 중에 2-3명만 써 가지고 오세요. 나머지는 써 가지고 오시지 않고, 써온 것 달라고 그러면 그때서야 잊어버렸다고 하시거든요. 그런 것이 반드시 필요하기 때문에 여러분들이 연습을 하셔야 됩니다. 쓰는 연습, 메모하는 연습을 하시고, 그걸 본인의 생활에 적용을 하시는 것이 중요합니다. 그런데 환자 혼자서는 어려우니까 가족, 친구의 도움을 꼭 받으시라는 얘기입니다. 특히나 친구 중에서도 이전에 치료를 받았던 친구가 있으면 더 좋죠. 그러면 경험이 나오게 되니까요. 그래서 제가 어떤 식으로 진료를 하냐면, 대개 비슷한 병을 가진 분들을 같은 시간대에 묶어놓습니다. 그러면 대개 얘기가 통하거든요? 얘기가 통하고, 경험을 나누고. 그래서 병원에서 그렇게 신경을 쓰고 있습니다. 신경을 쓰고는 있지만 환자분도 같이 손발이 맞아 떨어져야지 효과가 있는 것입니다. 옛날에는 정보가 없어서 고민을 많이 했는데, 지금은 정보가 너무 많아요. 너무 많고, 너무 어려워요. 그러니까 그 중에 나한테 맞는 것만 골라서 듣는 것이 가장 중요하다는 겁니다. 그런데 그것을 혼자서 하기는 어려우니까 도움을 받을 수 있는 사람이 주치의, 집 근처의 상담할 수 있는 선생님 한 분, 같이 다니는 가족이나 친구, 이렇게 함께 하는 것이 가장 좋다는 겁니다. 그래서 지금 그런 분들 없이 혼자 치료받으신다면 그런 시스템을 만드시라는 얘기에요. 만드는 것은 나쁘지 않습니다. 그 다음에 질문 할 것 있으면 하세요. 무엇이든 물어보는 시간이니까, 나는 이거 해봤는데 잘 안되더라 하는 궁금한 거 있으면 물어보세요.
[Q-2] : 유방암 수술을 하고 항암 4차를 하고 나서 약을 5년 간 먹으라고 하는데, 그 약을 꼭 먹어야 되는지, 그리고 꼭 먹어야 된다면, 자궁암 발생의 위험이 있다고 하던데.
[A] : 자궁암 발생 얘기는 어디서 들으셨어요?
[Q-2] : 인터넷이나 뭐 그런 데서.
[A] : 또 어디서 들으셨어요?
[Q-2] : 신문에서도 본 것 같아요.
[A] : 그렇죠? 병원에 가니까 약은 먹으라고 하는데, 신문하고 인터넷을 봤더니 다른 암이 생긴다고 말이 많다. 이거 어떻게 해야 되나? 이런 얘기죠?
[Q-2] : 환자가 그런 것들에 대해서 예방할 수 있는 방법이 있는지.
[A] : 일단은 제일 중요한 것이 그 정보가 맞나 안 맞나 확인을 먼저 해야 되잖아요. 그렇죠? 누구한테 확인할 거예요? 그런 정보를.
[Q-2] : 의사 선생님한테요.
[A] : 네. 그런데 제일 중요한 것은 아까 제가 어떻게 하시라고 했어요? 인터넷의 그 부분을 프린트해서 가지고 와서 이거 맞습니까? 하고 보여 달라는 얘기에요. 그러면 금방 안 해도 되요. 설명을 할 필요가 없어요. 보여드리면, 궁금한 게 어떤 건지 아시고 금방 설명을 드립니다. 그 다음에 더 중요한 건, 약에 대해서 정보를 알고 싶으면, 먹는 약 같은 경우는 약 상자채로 드리죠? 그 상자 안에 설명서가 다 들어있습니다. 읽어보셨어요? 설명서. 보신 적 없죠? 그런 것도 읽어보셔야 된다는 거예요. 제일 중요한 약에 대한 정보는 약 상자 안에 들어있는 설명서가 가장 중요한 겁니다. 중요한 걸 빼먹은 거예요. 물론 거기에 보면 이해하기 어려운 말들이 많지만, 문제는 그 부분을 표시한 다음에 가지고 와서 물어보시라는 거예요. 무슨 말인지 잘 모르겠다, 가르쳐 달라고 하시면 알려 드리겠다는 말입니다. 아시겠어요? 할 수 있는 방법들이 많이 있는데, 그 중에서도 쉬운 방법을 골라서 하시라는 거고, 우리나라의 여건은 환자 1명, 1명에게 많은 시간을 할애하기 힘드니까 요령껏 하자는 얘기입니다. 그러면 의사 선생님은 약을 5년 먹으라고 했는데, 방송에서는 5년 먹으면 다른 부작용이 있다고 한다. 그렇다면 어떻게 할 것인가? 딜레마죠. 맞습니다. 이런 정보가 없을 때는 먹으라면 먹고, 말라면 그냥 그만 하는 거죠. 그렇죠? 그런데 정보가 있다 보니까 헷갈리기 시작하는 거예요. 이걸 누구에게 맞춰보는가? 우선을 약을 드시라고 말씀하신 선생님이 가장 정확한 답을 드립니다. 이 문제를 가지고 아까 말씀드린 것처럼 집안의 의사한테, 또는 친구가 의사다, 그러면 친구한테 가서 제일 먼저 물어봅니다. 그러면 그 답이 머릿속에 콱 박혀요. 그런 다음에는 주치의가 아무리 얘기해도 이게 바뀌지가 않아요. 무슨 얘기인지 아시겠어요? 그러니까 처음에 답을 잘 받으셔야 된다는 말입니다. 그런데 암치료는 아무리 의사라고 해도 다 달라요. 무슨 얘기냐면, 내용이 다르다는 것이 아니라 암에 대해서 아는 지식수준이 의사마다 동일하지 않다는 것이죠. 저 같은 경우는 암을 치료하는 내과 의사이고, 외과의 수술하는 방법은 날로 발전하고 있기 때문에 제가 환자들에게 설명하는 외과적 수술 방법은 옛날 거예요. 아무리 제가 공부를 많이 해도 요즘 막 개발되고 있는 방법을 저는 잘 몰라요. 요즘 새로 개발되는 방법이 로봇으로 수술하는 방법이거든요? 저는 로봇을 본 적은 있지만, 로봇을 만져본 적도 없어요. 그러니까 로봇을 가지고 무슨 수술을 하는지 책을 보거나 들어서 알고는 있지만, 실질적으로는 잘 몰라요. 그런데 저한테 와서 로봇수술에 대해서 물어보면 뭐라고 대답하죠? 굉장히 겉도는 얘기만 할 수밖에 없습니다. 그렇죠? 그런데 환자분은 그 얘기가 머릿속에 콱 박힌다는 거예요. 그 후에는 누가 다른 얘기를 해도 바뀌지가 않아요. 이거는 교육에서 나오는 실제 이론입니다. 그래서 항상 제가 얘기하는 것은 어떤 궁금한 점이 있으면 그 담당 선생님이 가장 중요하다는 겁니다. 그분의 의견을 듣고, 중심이 잡히고 나서 다른 분의 의견을 참고하는 것은 상관이 없어요. 큰 나무가 되는데, 다른 분의 잘못된 얘기를 듣고 나서 다른 내용을 듣기 시작하면 나무가 비뚤게 간다는 것이죠. 그럼 환자분이 나중에 판단을 못 하게 됩니다. 그래서 제가 항상 얘기하는 것은 가장 정확한 사람한테 질문을 하되, 첫 질문을 아무 의사에게나 하지 말라는 겁니다. 그 사람은 암치료에 대해서는 오히려 우리 환자들보다도 모를 수가 있어요. 그분이 주로 당뇨를 치료하는 분이라든지 아니면 고혈압을 보는 의사라면 암에 대해서는 정말 모르십니다. 그분을 무시하는 게 아니라 현실이 그래요. 자꾸 전문화가 되고 있기 때문에요. 그러면 그분이 암에 대해서 얘기하는 것은 옛날 것입니다. 그런데 지금 듣고 나서 얘기하면 안 된다고 하죠. 예를 하나 들면, 막 진단을 받은 환자 1명이 오셔서 수술을 안 하겠다고 야단이세요. 초기에요. 위암 초기여서 수술하면 100% 완치가 되는 초기에요. 그래서 수술을 하시면, 수술도 개복을 하는 수술이 아니고, 복강경을 가지고 간단하게 하는 수술로 끝날 것 같아요. 그래서 수술을 하시고 집에 가시면 될 거라고 얘기를 했는데, 갑자기 펄쩍 뛰면서, 주말이 지나고 났더니 수술을 안 하시겠다고 야단입니다. 왜 그러냐고 물어봤더니, 집에 가서 친구한테 물어봤는데, 자기하고는 초등학교부터 같이 지낸 친구라고 해요. 암은 함부로 칼을 대는 게 아니라고 하는데, 왜 칼을 대려고 합니까? 안 하시겠다고 박박 우기시는 거예요. 그럼 이걸 어떻게 해야 되요? 그렇다고 친구한테 책임지라고 할 수도 없잖아요. 그런데 이 환자분은 저보다는 평생 같이 살아온 친구분의 말을 믿겠다는 얘기입니다. 저도 이해는 됩니다. 저는 만난 지 1주일밖에 안 됐고, 그 친구는 평생 같이 살아온 친구잖아요. 자기 몸에 대해서는 자기보다 더 잘 해줄 거라고 믿고 있는데, 그렇지만 그분이 의도적으로 안 해준 게 아니고, 아시고 있는 전문지식과 지금 치료하는 전문지식이 좀 다르다는 겁니다. 그런 일이 실제적으로 많이 일어나고 있어요. 그래서 제가 꼭 부탁드리고 싶은 것은, 어떤 정보가 있을 때에는 가장 정확한 사람한테 가서 질문을 하는 게 좋습니다. 여러분의 가장 정확한 사람은 주치의이고, 주치의가 모를 때는 다른 선생님을 소개해드려요. 그게 중요하다는 얘기입니다. 아무 의사나 만단다고 해서 답이 되는 것이 아니고, 가장 정확한 사람한테서 가장 정확한 답을 듣고, 거기에 대해서 보충설명을 듣고 싶을 때에는 그때 가서 주변의 의사를 만나셔도 좋고, 뭘 얘기해도 좋은데, 큰 방향은 주치의와 상의를 해서 정하신 다음에 하셔야 된다는 그런 얘기입니다. 그렇기 때문에 마찬가지로 예를 들기는 상당히 어려운 문제이지만, 요즘 신문에 보면 겨울철에 이거 하나만 먹으면 좋습니다, 전면 광고하는 게 굉장히 많아요. 아시죠? 그렇게 얘기하면 대개 아실 거예요. 환자분들이 오셔서 얘기를 합니다. 선생님 저는 그걸 먹어야 되겠습니다. 그건 별 도움이 안 되니까 안 드셔도 됩니다. 그렇게 얘기를 하면 뭐라고 하는지 아세요? 그 신문에 몸에 좋다고 쓰여 있습니다. 왜 안 먹습니까? 몸에 좋다고 쓰여 있는데. 오히려 저한테 물어봅니다. 그럼 저는 뭐라고 얘기하죠? 그럼 광고를 하면서, 몸에 안 좋습니다, 라고 광고하는 거 봤어요? 그렇게 얘기를 합니다. 광고는 광고일 뿐이에요. 그것도 누가 추천해서 광고를 하는 게 아니라 자기가 돈을 내고 전면 광고를 하는 거죠. 검증된 게 아니라는 얘기죠. 그런데 전면 광고가 나오니까, 우리가 잘 아는 일간지에 전면 광고가 나오니까 그건 믿을 만한가보다, 이렇게 판단을 하신다는 거죠. 그건 아니라는 거예요. 전면 광고는 자기가 돈 내면 얼마든지 할 수 있는 거죠. 그까짓 거. 그렇죠? 광고도 함부로 믿어서는 안 된다는 얘기입니다. 그러니까 믿을 수 있는 방법은 이 광고에 대해서 잘 모르겠다고 하면, 그 광고를 뜯어 가지고 와서 선생님한테 보여주시라는 얘기에요. 제가 이걸 봤는데 할까요? 말까요? 물어보신 다음에 하세요 라고 얘기하면 하시고, 하지 마세요 라고 얘기하면 안 하시는 게 좋은데, 환자분들 중에 어떤 분들이 계시냐면, A라는 약을 먹으면 좋겠습니까? 물어봐서, 그거는 좋지 않으니까 드시지 마시라고 얘기를 합니다. 그러면 B는 어떻습니까? 하고 물어봐요. 그것도 별로 좋지 않으니까 드시지 말라고 얘기를 합니다. 그러면 또 C는 어떤가요? 그것도 안 됩니다. 그러면 D는 어떤데요? 계속 물어보시거든요. 왜 그렇게 계속 물어보실까요? 환자는 이미 A를 하고 있어요. 그런데 이 선생님이 좋다고 동의를 해줬으면 좋겠는데, 동의를 안 해주니까 동의가 나올 때까지 A-B-C-D 계속해서 물어보는 거예요. 의사도 다 알죠, 이제는. 이미 시작을 했구나. 그럼 어떻게 해요? 막으려고 최선을 다하는 거죠. 왜냐하면 몸에 좋은 것이라면 의사가 왜 말리겠어요? 다 하라고 말씀드리죠. 뭐든지 다 하라고 합니다. 그러나 방해가 될 때, 하지 말라고 할 때에는 그걸 믿으셔야 하는데도 주위에서 좋다고 하니까 나는 주위 사람 말을 따르겠다면서 얘기를 하는 거예요. 그러니까 정확한 정보의 출처가 어딘지를 달라는 얘기입니다. 나는 친구에게 들었더니 이게 좋다더라, 신문 광고를 봤더니 이게 좋다고 하더라, 인터넷을 찾아봤더니 이게 좋다더라. 그런데 주치의 선생님은 하지 말라고 하시는데 나는 하겠습니다. 이렇게 되면 치료의 근본이 달라진다는 거죠. 그렇죠? 여러분들이 누구를 믿고 누구와 함께 할 것인지 잘 따르셔야 한다는 얘기이고, 그 때 여러분들이 우선순위, 내가 정보를 받는 우선순위에서 1번은 누가 뭐래도 주치의입니다. 여기 믿고 오셨잖아요? 주치의가 여러분을 나쁘게 할 리가 없어요. 그러니까 1번은 주치의이고, 다만 주치의가 대답 못할 때는 다른 분을 소개해 드릴 테니까 그 때는 그분을 만나시라는 겁니다. 그래서 많은 경우에서는 주치의가 다른 사람을 3명, 4명 소개해줄 수도 있어요. 전문분야가 다를 경우에요. 다 만나시라는 겁니다. 만나셔서 얘기 들어보시고, 의견 들어보시고. 그렇게 해서 만나는 것은 많이 만날수록 좋아요. 정보가 차곡차곡 체계적으로 쌓이는 것이기 때문에요. 그건 좋은데, 그런 것 없이 중구난방으로 할 때는 나중에 본인도 주체를 못합니다. 도대체 뭐가 맞는 건지 본인도 헷갈릴 수가 있어요. 그러다 보면 자기가 제일 하고 싶은 것, 제일 자기가 하기 편한 것, 그런 것들을 해버립니다. 그런데 편한 게 늘 좋은 건 아니거든요. 때에 따라서는 어려운 게 좋을 수도 있습니다. 그래서 그런 것을 잘 선정하셔야 된다는 얘기입니다. 정보를 취하실 때의 1번은 정보의 루트(경로)가 정확해야 된다. 내용이 아니라 루트가 정확해야 하는데, 루트는 주치의에서부터 시작을 하시라는 얘기입니다. 주치의로부터 시작을 하시고, 주치의가 소개를 해주면 계속 만나시는 게 좋습니다. 그런 다음에 인터넷이나 신문, 광고에서 듣는 정보는 보조적이라는 겁니다. 어떤 결정을 하시는 데 있어서 인터넷이나 신문, 광고에 나오는 것이 주가 되면 안 되고, 보조적인 것으로써, 주가 되는 정보는 주치의와 상의를 하면서 얻으시라는 겁니다. 꼭 그렇게 하셔야 됩니다. 거꾸로 하시면 정말로 배가 산으로 가요. 정말로 배가 산으로 갑니다. 아까 얘기한 것처럼 간단히 수술하고 완치가 될 사람이 수술을 안 하겠다고 난리를 치고, 결국은 열흘 동안 설득을 해서 수술을 하셨어요. 수술 간단하게 했고, 지금 잘 살고 있어요. 그렇게 해야 된다 그겁니다. 나쁜 얘기로 말씀드리면, 수술 안 하신 분도 있어요. 수술 안 하셔서 1년 후에 다 퍼져서 오셨을 때는 이미 어쩔 수가 없죠. 그런 분도 실제로 있습니다. 이런 분도 있고, 저런 분도 있어서 말씀을 드리는 겁니다. 정확한 정보를 얻는 것이 굉장히 중요합니다. 어떻게 보면 정확한 정보를 얻는 것이 치료 약제 1가지 보다 더 중요할 수도 있어요. 방향이 왔다 갔다 하기 때문에요. 그런 부분을 꼭 신경 쓰시기 바랍니다. 그 다음에 또 하나는 오셔서는 아까 얘기한 것처럼, 내가 이걸 배웠는데, 내가 이런 내용을 건강강좌에서 들었는데, 이거는 무조건 맞다, 이거에 대해서 선생님은 무조건 동의를 해주세요 하고 얘기를 하시는 분이 간혹 있으세요. 나는 항암제 치료를 안 받아도 된다고 하는데 왜 자꾸 하려고 합니까? 어디서 얘기를 들으셨는지 물어보면, 어디 건강강좌에 가서 들었더니 안 받아도 된다고 했습니다. 그래서 그러면 뭐라고 들었는데요? 라고 물으면, 모른다고 답합니다. 그러니까 앞뒤 얘기는 다 떼고, 어떤 특수한 경우에는 항암제 치료를 안 받아도 된다고 얘기가 나왔는데, 앞뒤는 다 빼고 내가 좋은 거, 항암제를 안 받아도 된다는 얘기만 듣고서는, 저는 안 받아도 된다고 합니다 라고 얘기를 하시는 거예요. 그래서 설명을 해드리면, 그거는 나하고 상관없는 얘기라고 자꾸 부정을 합니다. 이것은 처음 출발에서부터 잘못 들은 거죠. 처음 정보를 잘못 들어 놓으면 그걸 고치기가 굉장히 힘들어요. 여러분도 마찬가지에요. 내가 이렇게 생각을 하고 있는데, 내 생각을 자꾸 주위에서 바꾸라고 하면, 그게 쉽지가 않습니다. 그래서 처음 정보가 들어가는 것이 굉장히 중요합니다. 사람은 자기가 아는 지식에 맞추려고 하게 됩니다. 습관적으로. 그래서 자기가 배운 지식에 어긋나려고 하면 안 하려고 합니다. 그래서 배운 지식이 굉장히 중요하니까 그걸 맞추는 방법을 여러분들이 잘 하셔야 된다는 얘기입니다. 지식은, 아까도 말씀드렸지만, 주치의가 한 내용이 1번에다가 건강강좌 듣는 것은 보조, 절대 보조적이라는 얘기이고, 설사 두 의견이 잘못 됐을 때는 보조 의견을 듣는 것이 아니라, 주 의견을 들으시라는 말이에요. 아까 질문 나온 것으로 되돌아가면, 어디 가셨나요? 질문하신 분이 안 계시네요. 자, 유방암 수술을 하고 나면, 어떤 식인가? 유방암 수술을 하고 나면 아무나 그런 것은 아니고, 유방암 조직을 가지고 우리가 자세히 검사를 합니다. 자세한 검사를 통해 이 사람은 호르몬치료를 받아서 효과를 볼 수 있는 사람, 호르몬치료를 해도 도움이 안 되는 사람, 이렇게 구분을 할 수가 있어요. 그래서 호르몬치료에 도움이 되는 사람은 호르몬 제제를 투여합니다. 투여를 하는 것은 과거서부터 지금까지는 5년 투여하는 것으로 되어 있습니다. 유방암 수술을 하고, 호르몬치료가 효과가 있을 것으로 판단이 되는 사람은 호르몬 제제를 5년 간 먹습니다. 굉장히 길죠? 그런데 제가 아까 약제 설명서를 보라고 말씀드린 이유가 뭐냐면, 약제의 설명서를 보면 어마어마하게 무섭게 쓰여 있어요. 이 약을 먹으면 부작용이 한 10개 이상 써져 있습니다. 그 중에 하나가 자궁암이 생길 수도 있습니다. 라고 써져 있어요. 자궁암, 간암이 생길 수도 있습니다. 라고 써져 있어요. 무슨 얘기냐면, 나는 유방암을 치료하려고 이 약을 먹었는데, 이 약을 먹으면 간암과 자궁암이 생긴다고? 얼마나 놀라겠어요? 환자는 놀라는 거죠. 그래서 제일 잘 난 분들은 그 약을 드리면 부작용에 밑줄을 쳐서 다음날 가져오시는 분도 있어요. 실제로. 잘 하시는 분들의 얘기입니다. 그러면 설명을 해드립니다. 이러저러하다 설명을 해드리는데, 무슨 얘기냐면, 간암은 동물실험을 하면 쥐에서는 생깁니다. 그 약을 먹으면 일부 쥐에서. 사람에서는 한 번도 생긴 적이 없어요. 그러니까 실험을 해봤더니 쥐에서 일부 생길 수도 있습니다. 그런 뜻이에요. 그런데 잘 모르시는 분들이 이 약을 먹으면 간암이 생긴다고 잘못 알아들을 수 있다는 얘기라는 거죠. 자궁내막암은 0.001% 생길 수 있습니다. 미국에서 생겼어요. 그런데 0.001%면 10만 명 내지 100만 명 중에 1명 생기는 겁니다. 그런데 그 약을 먹었을 때의 치료효과는 100명 중에 20명 내지 30명 효과가 있어요. 그러면 100명 중 20-30명이 효과를 보이는 치료를 해서 10만 명 중에 1명에서 자궁암이 생길 수 있다면 그 치료를 해야 되나요? 말아야 되나요? 해야 되는 거죠. 대신 자궁에 대해서는 검진을 계속 하는 것이죠. 만약에 대비해서. 그렇게 하면 된다는 것이죠. 그래서 오시는 분은 유방암으로 인해 호르몬 치료를 받으면서 산부인과 검진을 정기적으로 받아야 됩니다. 라고 설명을 해드리는 거예요. 그러면 환자분은 속이 편하죠. 나는 20-30%의 효과를 보기 위해서 이 정도의 부작용이 있지만, 여기에 대해서는 따로 검진을 한다. 그러면 아무 문제가 없는 겁니다. 그렇죠? 그런데 이런 얘기는 예를 들면, 고혈압을 전문으로 하신 선생님이라든지, 또는 당뇨를 전문으로 하신 선생님에게 가서 물어보면 그 분들도 모르신다는 거예요. 그분들은 뭐라고 얘기를 하냐면, 그 약을 왜 먹어? 하시지 않겠어요? 여러분들의 머릿속에는 그 약을 먹으면 안 된다고 콱 박히는 거죠. 그러면 오셔가지고 안 먹겠다고 하시는 거죠. 그럼 아까 수술 안 받겠다고 하는 것과 똑 같은 현상 일어난다는 것이죠. 그러면 또 설명을 하고, 설득을 하려면 한참 시간이 걸린다는 거예요. 그래서 누구한테 물어보는가도 중요하고, 어떻게 물어보는가도 중요하고, 확인 받는 것도 중요하다는 얘기죠. 그래서 정보가 많은 것 까지는 좋지만, 여러분들이 그 정보를 걸러서 듣는 것이 제가 봐도 쉽지가 않습니다. 그런데 가장 쉬운 방법은 써가지고 와서 주치의에게 물어보시고, 잘 모르실 때는 어느 선생님을 소개해 달라고 하시면 다 쉽게 해결이 된다는 거예요. 그렇죠? 그러나 어떤 분은 오셔서, 제일 안 좋은 것 중 하나로, 아닙니다. 내가 인터넷에서 봤더니 이게 맞습니다. 라고 박박 우기는 분이 있을 때는 그 다음 환자 진료 못하고 길어지는 거예요. 여러분들이 잘못된 생각이 있을 때 바꿀 줄도 알아야 된다는 겁니다. 주위에서 틀렸다고 얘기를 할 때는 얼른 바꾸셔야 하는데, 한 번 들어온 것은 바꾸기가 쉽지 않아요. 제가 해보면. 그렇지만 그게 중요하다는 겁니다. 그리고 가족들도 같이 해주셔야 되고, 예를 들면 옆에서 가족이 거들어 주는 것이 굉장히 도움이 된다는 얘기에요. 그렇죠? 집안에서는 남편이 병에 걸리면 대개 부인이 꼼짝달싹 못합니다. 그렇죠? 말 되게 안 듣죠? 그런데 부인이 병에 걸렸을 때 남편은 어때요? 어떻게 해요? 크게 얘기하세요. 안 들려요. 잘 해주세요? 잘 안 해주세요? 어쨌든 간에 그랬을 때, 두 분 사이는 그래요. 그 사이에 의료진이 끼어서 얘기를 하게 되면, 항상 제가 얘기하는 것이, 가족이 누구편이냐고 제가 물어봐요. 가족이 누구편이에요? 가족은 의료진 편이에요. 의료진하고 같은 팀이 되어야 한다는 얘기에요. 물론 환자가 적이라는 얘기는 아닙니다. 같은 목적과 같은 의견을 가지고 의료진과 가족이 함께 가야 하거든요. 그랬을 때, 이런 저런 얘기를 했는데 환자와 의료진이 다른 얘기합니다. 그 때 가족이 의료진 편이 되면 환자분의 이해가 빨라져요. 그래서 가족이 함께 와서 들으라는 얘기입니다. 반대에요. 환자와 가족이 서로 상반된 이야기가 나오죠? 그랬을 때 의료진이 가족의 편을 들면 쉽게 해결이 되요. 왜? 두 사람의 목적은 똑같거든요. 환자를 낫게 하려고 그러는 거잖아요. 그런데 이게 잘못해서 어긋나는 수가 있어요. 그럼 환자가 중간에 끼어서 이도 저도 못가고 한참 헤맨다고요. 왜 그러냐면, 지금 얘기한 것처럼 인터넷을 봤더니 이상합니다, 다른 의사한테 물어봤더니 다른 얘기 하던데요, 하는 얘기가 보호자의 입에서 나오게 되면 안 된다는 말입니다. 보호자가 의료진과는 다른 얘기를 하면 환자는 중간에 낀다는 얘기입니다. 그러면 환자는 어떻게 하느냐? 자기가 하기 편한 쪽으로 가버려요. 그래서 가족도 의료진하고 같이 들으라는 얘기입니다. 가족의 역할이 굉장히 중요합니다. 그래서 가족도 공부를 하셔야 돼요. 그렇지만 공부를 하되, 내가 무조건 옳다고 우기지는 말라는 거죠. 오셔서 상의를 하고, 듣고, 이해를 하고, 자기가 아는 지식을 환자를 이해시키는 데 써야 된다는 얘기입니다. 어떤 분들은 환자와 같이 오셔서 보호자분이 이해 못하겠다고 자꾸 얘기를 해요. 보호자를 이해시키려는 게 아니라 환자를 이해시키려는 거라고 말을 합니다. 저희의 목적은 환자를 이해시켜서 환자가 치료에 적극적으로 참여하고, 환자가 치료하기 편하게 참여하는 것인데, 보호자에게 설명하느라 시간을 다 소비해서는 안 된다는 거예요. 그래서 그런 것들도 설명을 하시라는 말이에요. 그 다음에 제일 어려운 것은, 책을 들고 오시는 분들이 있으세요. 공부를 많이 하시는 것에 대해서는 칭찬을 해드리는데, 그 책의 저자를 잘 보세요. 책방에 가면 요새 굉장히 많은 책들이 나와 있는데, 그 책의 저자를 잘 보세요. 책의 저자를 잘 보시면, 책의 저자를 보고 그 책을 판단할 수 있습니다. 책의 저자소개를 보라는 게 아니에요. 그냥 그 책을 누가 썼는지 정도만 보셔도 금방 이 책을 판단할 수 있습니다. 우리나라 책방에 나와 있는 책의 90%는 저자가 일본 사람 아니면 독일 사람입니다. 그리고 10%가 한국 사람입니다. 그런데 그 10% 중에 절반은 암하고는 관계없는 분들이 쓰신 것이고, 나머지 절반은 본인이 암치료를 했다고 생각하시는 분들이 쓰신 겁니다. 그 다음에 그분의 소속을 보세요. 소속을 보시면 대개 어디서 근무를 하는지 보시고 판단을 할 수 있다는 겁니다. 왜 이런 얘기를 하냐면, 일본의 의학은 독일에서 온 겁니다. 독일에서 따온 것이고, 우리나라의 40-50년대의 의학은 일본에서 따온 것이에요. 그렇죠? 어쩔 수 없습니다. 우리가 일본의 통치를 받다 보니까 그렇게 된 것이고, 일본은 독일에서 신문물을 배워 온 것이니까요. 그런데 독일의 의학이 미국의 의학과는 조금 다릅니다. 독일의 의학은 전문의라는 게 없어요. 의과대학을 졸업하면 자기는 마음대로 다 할 수 있어요. 조금 우리하고는 다릅니다. 그러다 보니까 자기 마음대로 하는 경향이 조금 있어요. 어떤 검증을 받지 않고. 그러니까 일본도 보시면 전문의 제도가 없습니다. 전문의 제도를 겨우 몇 년 전에 처음 만들었어요. 그만큼 일본도 어떤 검증된 과정을 거치지 않고 의사들이 자기 마음대로 할 수 있는 부분이 꽤 있다는 겁니다. 우리나라는 그렇지 않습니다. 우리나라는 전문의 제도가 있고, 식약청의 감시와 조정을 받고 있습니다. 내 마음대로 이걸 만들었다고 환자에게 쓸 수가 없어요. 절대로 그렇게 하면 안 되는 겁니다. 그러다 보니까 일본 사람들은 자기 마음대로 하는 게 있어요. 그래서 환자를 자기가 치료했더니 좋아지더라. 그런 걸 사진도 찍어서 책에 보면 사진도 있고, 환자분이 경험담 써놓은 것도 있습니다. 그런데 모든 치료가 환자분들의 10-15%는 아무것도 하지 않더라도 저절로 좋아지는 게 있어요. 그렇죠? 저절로 좋아지는 분들이 꽤 있습니다. 암도 있어요. 하다못해 암도 10-15%의 환자는 저절로 좋아지는 경우가 있습니다. 일부, 완치가 아니고 조금 좋아지는 것이요. 그렇기 때문에 그런 경우를 가져다가 책에 써 놓으면 환자들이 헷갈린다는 얘기에요. 그런데 그런 경우가 굉장히 많습니다. 또 하나는, 어떤 분은 자기가 필요한 환자라고 해서 쭉- 명단을 공개한 분들이 있어요. 병원에 명단을 달라, 우리가 잘 치료했는지를 확인하겠다, 그래서 실제 해보면 많은 경우가 암환자가 아니에요. 본인이 내가 혹시 암환자가 아닐까 하고 생각한 사람들도 다 암환자로 집어넣은 거예요. 그러고 나서 치료를 하니까 좋다고 얘기가 나오는 거죠. 그런 책들이 많다는 얘기입니다. 지금 시중에 나와 있는 책들이. 그래서 여러분들이 봤을 때는 그 책이 맞는지, 틀린지 잘 모를 거예요. 그럴 때 제일 좋은 것은 그 책을 가지고 오세요. 가져 오셔서 선생님한테 보여주라는 거예요. 이 책 봐도 좋습니까? 보시기 전에, 그런데 사야 되잖아요? 그런 문제가 있기는 한데, 표지 정도만 카피를 해서 가져오셔도 됩니다. 가지고 오셔서 이 책이 있는데 읽어봐도 좋습니까? 물어보시면 됩니다. 그러면 설명을 해드립니다. 이 책은 봐도 좋습니다, 이 책은 안 보는 게 낫습니다. 그런 게 있다는 것이죠. 시중에 나와 있는 책이 우리나라에 굉장히 많습니다만, 대부분이 검증이 안 된 책들이기 때문에 조심스럽다는 얘기입니다. 그래서 꼭 보시기 전에 가지고 오셔서 물어보시라는 얘기고, 다행히 미국에는 미국의 국립암센터에서 이런 책자들이 나와서 많이 배포가 되고 있어요. 우리나라에는 아직 없지만, 제가 만들고 있습니다. 여기 보시면 책자들이 나와 있거든요. 그런 것들을 보시게끔 제가 도와드릴 겁니다. 그리고 없을 때에는 제가 이렇게 프린트해서 나눠드리는 작업도 할 겁니다. 이런 것들도 잘 보시고요. 그런데 이런 거는 잘 안 보세요. 거꾸로. 이런 것들, 병원에서 나눠드리는 것을 꼭 보시고, 그 다음에 더 알고 싶을 때는, 이 책은 봐도 좋은지 꼭 물어보시고 보시라는 얘기입니다. 그런 게 굉장히 중요합니다. 여러분들이 의학TV 프로그램을 보시면, 요새는 굉장히 검증이 돼서 나가고 있습니다. 다 감수를 하고 나가는 것들이 있어서 여러분들이 보시면 대개 아실 텐데, 그냥 “6시 내 고향” 같은 데 보시면, 뭐든지 먹어도 다 암에 좋다고 하죠. 그렇죠? 각 지역의 특산물이 다 암에 좋다고 나와요. 그러면 환자분들은 그날부터 그런 것들을 먹기 시작한다고요. 그런 건 아니라는 거예요. 그런 거는 재미로 보는 것이고, 그렇죠? 정확하게 내가 행동으로 옮기는 것은 그 정보에 대해서 정확하게 검증된 정보를 받으시라는 겁니다. 주변에 아무리 많이 있어도 검증이 안 된 것은 차라리 안 보시는 게 낫다고요. 차라리 그 시간에 다른 걸 하세요. 그걸 보려고 피곤해지지 마시고요. 그러면 뭐를 봐야 됩니까? 라고 물을 때 가장 정답이 되는 것은 주치의에게 물어보시라는 겁니다. 안 되면 책 선전 나오는 거 잘라서 가지고 오세요. 이거 봐도 됩니까? 하고 물어보시라는 거죠. 그런 것들이 굉장히 중요합니다. 정확한 정보가 중요하고, 제가 가장 어려워하는 것이 잘못된 맹신이 있을 때는 제일 어려워요. 그냥 믿고 하시는 분들이 있거든요. 어떤 얘기를 해도 설득이 안 되고, 이해가 안 되는 분들은 의료진이 제일 어렵습니다. 그런데 뭘 어려워하는가? 그분을 설득하는 게 중요한 것이 아니라 병도에서 그 주위 사람들까지도 그렇게 만들어버려요. 그건 아니거든요. 사실은 내 주위의 병동 사람들이 내 친구이기도 하지만, 그분이 하는 얘기가 맞지 않을 수도 있다는 얘기에요. 반드시 명심하셔야 합니다. 제가 어떤 얘기도 하냐면, 여기 진료하시려고 기다리시잖아요? 여기서 같이 얘기하시는 분들이 있어요. 그런데 그 안에는 실제 뭘 파시는 분들도 있어요. 보호자처럼 와서 그러시는 분이 있어요. 병동에도 있고. 병도에 와서 어느 날 갑자기 뭘 착 뿌리고 도망가시는 분도 있고 그래요. 그런데 환자분이 볼 때는 병동에 있으니까 병원에서 주는 건가 보다 생각을 하실 수도 있다는 겁니다. 병동에 뭐가 있는데 잘 모르겠으면 우리 담당 간호사 선생님에게, 이게 뭡니까? 물어보셔도 된다는 거예요. 그래서 항상 뭔가를 하시기 전에는 물어보시고, 해도 되는지, 안 되는지 검증을 받고 하시는 것이 가장 지름길이고, 시간을 아낄 수 있고, 가장 편해지는 방법이라는 겁니다. 아까 얘기가 나왔었지만, 이걸 먹었을 때, 이 치료를 받았을 때 나는 효과가 있다고 생각을 하는데, 다른 병원에 가서 물어봤더니 아니다, 좀 힘들 수도 있다, 이렇게 나올 수도 있습니다. 분명히 있습니다. 환자분들이. 그리고 또 세 번째 다른 병원에 갔더니 두 분 얘기를 듣는 게 아니라 또 다른 얘기를 하더라. 그러니까 다시 돌아오셔서 병원에 갈 때마다 얘기가 다른데, 이게 어떻게 되는 것인가? 물어보시는 경우도 있습니다. 실제로 있어요. 그래서 무슨 얘기인가 하면, 우리 환자분들이 다른 병원에 가실 때, 여기서 치료를 받다가 뭔가가 더 좋은 정보를 얻고 싶어서 다른 병원에 가시잖아요? 그러면 주치의한테 얘기를 하세요. 그러면 여기에 있는 자료 다 드립니다. 왜냐하면, 진료하는 사람의 입장에서 생각을 해주시면, 진료하는 사람의 입장에 있을 때 환자분이 다른 병원 갔는데 이쪽의 의견이 옳다는 얘기를 들었을 때는 환자분이 더 적극적으로 치료에 임하십니다. 환자를 위하는 거예요. 그리고 요새 치료법이 그렇게 자주 바뀌거나 하지 않아요. 대개 치료법이라는 것은 사람에 따라서 다르기는 하지만, 대부분 방법은 똑같기 때문에 크게 다르지는 않아요. 그런데 환자분들이 어떻게 하시냐면, 여기에 있는 선생님에게 얘기를 하지 않고 그냥 가버리세요. 그냥 가시면 정보나 자료가 없이 가는 것이죠. 그쪽 선생님은 겉모습만 보고 얘기를 하든지, 아니면 다시 입원을 하거나 검사를 하자고 얘기가 나옵니다. 그런데 환자분이 다시 검사를 받기는 싫죠? 얘기만 듣고 나오죠. 그러면 그 선생님은 충분한 정보가 없는 상태에서 얘기를 해드리게 되요. 그러니까 환자가 들을 때는 얘기가 다른 것처럼 들립니다. 잘못된 것이라는 거죠. 병원에서는 여러분들이 제2, 제3의 선생님들의 의견을 듣는 것에 대해서는 적극 권장을 하고, 찬성을 해드립니다. 굉장히 미안해 하시는 분들이 계신데, 그렇지 않다는 거예요. 가시고 싶을 때 언제든지 얘기를 하시면 모든 자료를 드린다는 얘기입니다. 그러면 가서 들어보시고 거기서 치료를 받으셔도 좋고, 다시 여기 오셔서 치료를 받으셔도 상관없다는 거예요. 아시겠어요? 그걸 잘 이해하셔야 된다는 것이죠. 그리고 숨길 필요가 없습니다. 그러니까 환자분들이 좋은 정보를 얻고자 할 때는 병원에서 도와드리는 게 의무이고, 당연히 그렇게 해야 되고, 그렇게 하기 위해서 노력하고 있다는 겁니다. 저한테 오시는 분들도 그런 분들이 많아요. 아무 기록도 없이 오세요. 그래가지고 말로만 몇 마디 하는 것은 제가 대답을 하기가 애매하거든요. 이럴 수도 있고, 저럴 수도 있거든요. 자료를 다 가지고 오시든지, 아니면 여기서 다시 검사를 해야 된다고 그러면, 저희 병원에 오신 분들은 거의 다 검사를 다시 하세요. 대개는요. 그렇지만 다른 병원에 가시는 분들은 검사를 다시 안 하시는 분들도 꽤 있거든요. 그러니까 그런 분은 검사를 다시 해도 낭비죠. 시간 낭비, 돈 낭비니까 그럴 필요는 없다는 거죠. 결국 정보를 잘 얻기 위해서는 여러분들의 행동이 상당히 조직적으로 움직이셔야 되고, 요령도 있으셔야 된다는 얘기에요. 그리고 그 정보를 받아들이는 태도에도 순서가 있고, 바꾸는 것이 필요할 때는 바꿀 수 있는 여력도 있어야 되고, 그런 것들이 있습니다. 그런데 이런 얘기를 쭉 해드리면, 그 다음에 건강강좌에 가서 듣습니다. 많이 들으시죠? 질문하라고 그러면 한두 번 정도 질문도 잘 하시고. 그 때 무슨 질문 하세요? 건강강좌 듣고 나서. 어떤 거 질문하십니까? 질문하신 거 들어보면, 예를 들어서 위암의 치료법이라고 해서 건강강좌에서 설명을 하잖아요? 그러면 위암의 치료법에 대해서 옛날에는 어떻게 하고, 지금은 어떻게 하고, 앞으로는 어떻게 바뀔 것이고, 이런 좋은 점이 있고, 부작용이 있고, 쭉 설명을 해드립니다. 그러면 그 선생님이 뭘 생각을 하면서 설명을 하고 있냐면, 나는 이만큼 설명을 했으니까 환자분들은 여기에 해당하시는 분도 있고, 또 여기에 해당하시는 분도 있고 다 다를 거 아니겠어요? 내용에 따라서. 자기가 원하는 것을 알아서 골라 듣기를 원하고 쭉 설명을 해드리는 겁니다. 그런데 환자분은 다 듣다 보니까 뭐가 뭔지 잘 모르겠어요. 무슨 말인지 몰라, 헷갈려요. 그러니까 끝나고 나서 질문할 때는, 그래서 나는 이런데 어떻습니까? 하고 물어봅니다. 그래서 내 병은 이러이러한데, 어떻게 치료하는 게 좋습니까? 아니면, 아까 질문하신 것처럼 이런 약을 먹으니까 암이 생긴다고 하는데 먹을까요? 말까요? 거기서 그런 질문들이 나와요. 실제로. 어느 건강강좌를 가든지 마지막 질문은 어떤 암에 대한 일반적인 지식에 대해서 질문하는 것이 아니라, 내 현상을 질문하는 게 나옵니다. 나는 어떤가에 대해 자꾸 질문을 합니다. 사람은 그럴 수밖에 없습니다. 그래서 만들어 놓은 게 지금 이 시간이에요. 이 시간, “무엇이든 물어 보세요”는 나 각자에 대해서 물어보시라는 겁니다. 그래서 이런 데서 정확한 정보를 얻으시라는 겁니다. 왜냐하면 그런 공개석상에서, 여러 종류의 사람들이 있는 상황에서, 나는 어떻습니까? 하고 질문이 나왔을 때 그 선생님이 주치의가 아니면 상황을 잘 파악하지 못하기 때문에 답을 드리기가 굉장히 어려워요. 그래서 굉장히 두루뭉술한 답을 드리게 됩니다. 질문을 하고 답을 듣는데도 도대체 무슨 얘기를 하는지 답을 이해 못하는 경우가 꽤 많아요. 그래서 그런 정보를 얻는 것, 여러분들이 건강강좌에 가서 정보를 얻을 때는 일반적인 지식을 얻고 싶어서 가는 건강강좌가 있고, 아니면 특별한 어떤 치료법만 설명을 하는 강좌가 있고, 아니면 각자 개인의 상태에 대해서 대답을 해주는 강좌도 있습니다. 그러니까 그런 것을 맞춰갈 줄도 알아야 되요. 옛날에는 신문에 광고가 나올 때, 무슨 강좌가 언제 합니다, 라고 나왔었는데, 요즘에는 보시면 아시겠지만, 뭘 하는 건지에 대해서 자세하게 나와 있어요. 그걸 보시고 가서 들으셔야지, 아닌 거에 가서 엉뚱하게 듣고 있으면 그것도 시간 낭비라는 거예요. 요새는 이런 프로그램을 병원마다 다 하다보니까 모든 내용을 환자분들에게 맞춰는 경우가 굉장히 많아요. 치료도 그렇고, 건강강좌까지도, 아니면 상담까지도. 그렇기 때문에 그런 것들을 잘 보고 가시고, 잘 모를 때에는 누구한테 물어보시라고요? 주치의한테 물어보세요. 저기서 건강강좌 하는데, 내가 들어서 도움이 됩니까? 물어보세요. 그러면, 그건 관계없는 얘기입니다, 안 들으셔도 됩니다, 할 수도 있고, 꼭 들어보십시오, 들어가서 이런 거 질문도 하십시오, 그런 것까지 알려드립니다. 그렇게 하시라는 거예요. 이렇게 대화가 되는 게 중요하다는 겁니다. 그리고 대화를 여러분들이 말로 하기에 시간이 어렵기 때문에 질문할 것을 꼭 써서 가지고 오세요. 써서 선생님에게 드리면 보시고 싹 얘기를 해드려요. 이렇게 노트하는 습관이 몸에 배어야 합니다. 절대적으로. 이게 몸에 배어있으면 자기가 읽어봐도 되고, 선생님들이 거기다 답을 다 써드릴 거예요. 그걸 가져다가 보시면 되는 거죠. 그래서 이게 100% 가장 정확한 정보입니다. 자기한테 맞는 맞춤정보니까요. 그래서 제가 말씀드리고 싶은 것은 자기한테 맞는 맞춤정보를 얻는 것이 가장 중요한 것이지, 남의 얘기는 아무리 받아봐야 쓸 데가 없다는 것이죠. 그러니까 병원에 오실 때는 나한테 맞는 맞춤치료를 기대하고 오시거든요? 그렇게 왔는데, 듣는 정보는 나하고는 전혀 상관이 없는 정보만 자꾸 받아들이시면 안 된다는 거예요. 그래서 사실은 이 시간이 한 달에 한 번씩 하고 있고, 주제는 대강 정해져 있기는 하지만, 아무거나 물어보셔도 상관없어요. 주제하고 상관없는 거 물어보셔도 됩니다. 그래서 제목을 “무엇이든 물어 보세요”라고 한 것이고, 물어본 것이 내 개인에 대한 것을 물어보셔도 된다는 겁니다. 그러나 여기서도 대답을 못 해드릴 게 있어요. 뭐냐면 아주 개인적인 상황은 제가 모를 수도 있잖아요. 주치의가 아니니까요. 그럴 때 그 부분에 대해서, 대답을 잘 못 들었던 부분에 대해서는 주치의에게 물어보시면 된다는 얘기에요. 그래서 우리 암센터에서는 이런 교육과 건강강좌를 굉장히 많이 만들고 있습니다. 여기 외래에서 하는 것이 있고, 저 위에 올라가시면 정보센터라고 해서 입원환자를 대상으로 하는 것도 있어요. 그러니까 시간이 되신다면, 기회는 많이 있습니다. 이제는 정보가 없어서 못 듣는 것은 아니고, 얼마나 자기한테 맞는 정보를 받느냐, 두 번째는 정보를 얼마나 정확하게 이해하는가, 그게 중요한 거죠. 잘못 알면 절대 안 된다는 겁니다. 그래서 그런 시스템을 가질 수 있도록 훈련도 자꾸 하셔야 되고, 그 훈련은 가족이 먼저입니다. 가족이 먼저 하시고, 환자를 가이드 해주셔야 됩니다. 환자는 아무래도 지쳐서 잘 안 돼요. 어느 정도 하다가 보면 체력이 떨어져서 머리가 잘 안 돌아갑니다. 사람은 누구나 그런 거니까요. 주위에서 보호자나 가족이 그런 것을 꼭 도와주셔야 되고, 잘 모르는 게 있을 때는 보호자가 바로 주치의와 만나서 얘기를 하셔야 된다는 겁니다. 저희 암센터에서는 가능하면 주치의와 보호자가 면담하는 시간을 많이 만들어드리려고 노력하고 있어요. 그 때 물어보시라는 겁니다. 써서 가지고 오셔도 좋습니다. 나는 질문 목록을 이만큼 만들었는데, 도저히 주치의를 만나서 물어보지 못 하겠다, 그러면 면담신청 하세요. 그러면 다 시간배정을 해드릴 테니까요. 그렇게 해서 서로 다 같이 협조를 하면 치료효과가 쭉쭉 올라갑니다. 환자 따로 놀고, 보호자 따로 놀고, 진료의 따로 놀면 치료결과는 계속 나빠지게 되어 있습니다. 필연적으로 그렇게 되는 거니까 여러분들이 이 점 꼭 이해를 해주시고, 저희가 최대한으로 도와드리려고 노력을 하겠습니다. 꼭 부탁드리고 싶은 것은 정확한 정보를 정확한 출처에서 얻고, 그 다음에 만약 틀린 게 있으면 빨리 바꾸셔야 됩니다. 바꾸는 것을 주저하지 마시라는 거예요. 혹시 질문하실 거 있으면 질문 하세요.
[Q-3] : 지금 항암제를 맞고 있습니다. 위암이 발생하면 안 되겠지만, 이것은 검사를 통해서 나타나야지만 확인 할 수 있는 것 아니겠습니까? 눈에 보이지 않는 암종이 다시 재발하는 것은 진행된 암에서 그럴 텐데, 폐암에 대한 항암주사를 맞으면 위암에 대한 암종의 요소도 제거를 하는 데 도움이 될 수 있는지 한 번 여쭤보고 싶습니다.
[A] : 자 그러면, 그 질문에 대한 답을 알고 싶으시다면, 오늘 이 시간이 아니라면 어디 가서 답을 찾으시겠어요?
[Q-3] : 주치의 선생님한테 물어봐야죠. 오늘 제가 배우고서 생각이 났어요.
[A] : 네. 지금처럼 이렇게 궁금한 게 생겼을 때 주치의한테 물어보는 것과 집 근처의 아는 의사한테 물어보는 것은 답이 굉장히 다르게 나올 수 있어요. 아주 전형적인 예입니다. 저도 정확한 진단명은 몰라요. 하지만 몇 가지 가능성이 있다는 얘기입니다. 지금 말씀으로는 위는 증상이 있었지만 위암 자체에 있는 암은 없어졌고, 폐암으로 진단이 됐다는 말씀이시죠? 그런데 치료를 하면서 위에 만약에 나쁜 게 있으면 그것도 치료가 되는 건지를 물어보시는 겁니다. 그렇죠? 그런데 이 얘기가 여러 가지로 나뉠 수 있습니다. 폐에 생겼을 때에도 위암이 폐로 전이가 되는 경우도 있습니다. 위암이 큰 상태에서 폐로 전이되는 사람도 있고, 위에는 눈에 안 보이면서, 사진에도 안 나오면서 폐로 전이가 되는 사람도 있습니다. 그러니까 위암이 폐암으로 전이됐을 수도 있고, 지금 얘기하신 것처럼 따로 폐암도 있을 수 있습니다. 그리고 세 번째는 폐암이 위로 전이된 것일 수도 있어요. 3가지 다 있을 수 있습니다. 정확한 의학적 정보가 없으면 제가 뭐라고 얘기를 못해요. 거기에 대해서는. 의사한테 가서 어떤 얘기를 하느냐에 따라서 1번이라고 할 수도 있고, 2번이라고 할 수도 있고, 3번이라고 할 수도 있습니다. 그러면 자기가 여러 군데 돌아다녔는데 엉뚱한 답들이 쏟아집니다. 왜? 1, 2, 3번에 따라서 치료방법이 다 다르거든요. 그래서 정확한 의학적 정보가 있어야 된다는 겁니다. 질문한 근거가 어디냐, 누구한테 물어봐야 하느냐, 어떻게 물어봐야 되느냐가 중요하다고 말씀 드렸고, 그 다음에 의학적 지식 차원에서 항암제 치료를 하면 다 좋습니까? 하고 물어보신 거죠? 그런데 그 전에 말씀을 드릴 것이 우리가 정기건강검진을 받으시잖아요? 건강검진을 받을 때 그것도 병원마다 다 달라요. 어떤 검사를 하는지 항목이 병원마다 다릅니다. 왜 다르냐면, 정확하게 나와있는 의학적인 기준이 없기 때문입니다. 그런 기준이 없어서 돈이 없으면 검상항목이 적은 것이고, 돈이 많으면 검사항목이 많은 겁니다. 솔직하게 말씀을 드리면요. 그렇지만 돈이 많다고 해서 모든 암을 다 찾는가? 그건 절대로 아니에요. 현대 의학이 아무리 발달했어도 암이 1cm보다 작은 건 찾지를 못합니다. 1cm 보다 작은 게 있으면 사진에 안 나와요. 1cm 보다 커지면 그 때부터 사진에 나오는 겁니다. 여러분들이 PET(양전자 단층촬영;positron emission tomography)라든지 MRI 등 얘기 많이 들으셨죠? 그런 장비도 1cm 보다 작은 건 안 나옵니다. 나와도 이게 암인지 아닌지 몰라요. 그렇기 때문에 분명히 그 한계점을 인식하고 시행하는 것입니다. 그런 상태의 건강검진을 하게 되면, 어떤 분은 건강검진을 해서 다행히 그 검사항목에 폐암을 집중적으로 하는 게 있었다고 한다면 폐암이 일찍 진단이 됩니다. 그런데 나는 우리 집안에 위가 나쁜 사람이 많으니까 위암검진만 주로 하다 보면 폐암은 놓치는 수가 있어요. 진단이 안 되고, 나중에 진단이 되는 경우가 있어요. 그런 차이가 있을 수 있다는 얘기이고, 그 다음에 치료는 어떻게 하는가? 항암제 치료는 우리 몸에 있는 모든 걸 치료하는 겁니다. 수술은 특정 부위에 있는 것만 잘라내는 거예요. 그 다음에 방사선 치료도 방사선을 하는 부위만 치료를 하는 거예요. 어떻게 질문을 하시는 분이 계시냐면, 폐암에서 여기다 방사선 치료를 하신 분이 계시거든요. 그럼 폐암 방사선 치료하는데 머리카락이 빠지냐고 물어보시는 분이 계세요. 머리카락이 빠질 이유가 없죠. 머리에 대고 방사선 치료를 안 한 건데. 그렇죠? 방사선 치료도 방사선 치료를 하는 부위에만 효과가 있는 겁니다. 수술하고 같아요. 그런데 항암제 치료는 약이 혈액 속으로 들어가는 거잖아요? 그러니까 피가 들어간 데는 약이 다 들어갑니다. 암세포가 피를 통해서 퍼지는 것이기 때문에 암세포가 있는 곳에는 약이 다 갑니다. 어딘가에 암이 숨어있다면 항암제 치료를 했을 때 다 공격을 합니다. 그렇다면 뭐가 문제냐? 암이라는 것이 워낙 변화무쌍해서 지 멋 대로라는 겁니다. 그래서 암이 정복이 안 되는 겁니다. 예를 들면 환자 2명이 계십니다. 똑 같은 폐암이라고 했을 때, 이 2명의 폐암이 활동하는 양상이 전혀 달라요. 두 환자의 성격만큼 달라요. 전혀 다릅니다. 똑 같은 치료를 해도 어떤 분은 효과가 있고, 다른 어떤 분은 효과가 없을 수도 있다는 겁니다. 그게 중요한 게 아니라 더 중요한 것은 내 몸에 있는 똑 같은 암인데, 이것이 폐에 있느냐, 위에 있느냐. 간에 있느냐에 따라 또 지 멋 대로에요. 그래서 치료를 하다 보면, 어떤 분은 좋아지고, 어떤 분은 나빠지는 것이 나옵니다. 그래서 항암제 주사를 맞으면 전부 공격을 하기는 합니다. 일단 약을 투여하면 우리 몸 전신을 다 공격하는 건데, 효과는 서로 다르게 나옵니다. 그래서 사람마다 다르고, 그래서 필요할 때마다 검사를 들어가는 겁니다. 이런 얘기를 폐암이 위에 전이가 됐을 때, 위암이 폐에 전이가 됐을 때, 위암과 폐암이 따로 있을 때가 다 다르다는 겁니다. 그 상황을 주치의가 모르면, 상담하는 선생님이 모르면 서로 다른 얘기들을 할 수가 있다는 얘기에요. 그래서 질문하기 전에 정확한 정보를 드리고 질문을 해야 되는데, 그 정확한 정보를 잘 아는 사람이 주치의밖에 없다는 얘기입니다. 그래서 말씀을 드리는 겁니다. 이제 질문이 막 나오네요. 끝날 때가 다 되어 가는데.
[Q-4] : 아무 이상이 없는데, 하는 게 좋다고 선생님이 그러시는데,
[A] : 지금 오늘은 누구한테 물어봐야 되는지 그걸 물어보는 시간이잖아요. 누구한테 물어봤나 하는 거예요. 분명히 집 근처 의사들한테 물어 보겠죠, 당연히. 그렇죠? 그러면 지금 얘기를 한 것처럼 유방암이 하나 또는 양쪽에 있는데 이걸 수술하고 났더니 느닷없이 자궁하고 난소도 수술을 하라고 그런다. 그러면 지금 주변에 개업의나 종합병원의 의사에게 그런 얘기를 하면, 왜 하냐, 하지 마라, 그렇게 얘기를 합니다. 진짜에요. 그건 왜냐하면 그때는 그 당시에 그렇게 교육을 받으셨거든요. 유방암은 유방암 수술을 하면 끝이라고 했었어요. 그런데 지금 왜 그런 얘기가 나오는가 하면, 유방암에 대해서 연구를 많이 하다 보니까 유방암을 잘 일으키는 어떤 유전자의 변화가 있으면, 그 사람은 난소암이 잘 생기는 경우가 있습니다. 1번. 두 번째로 유방암은 호르몬에 굉장히 잘 의존해서 커지는 병이에요. 여성호르몬에 의해서. 그런데 여성호르몬이 어디서 나와요? 일반적으로 여성들의 여성호르몬이 어디서 나와요? 난소에서 나와요. 난소하고 또 하나 어디? 복부 비계, 뱃살에서 나오는 겁니다. 그러니까 이 암을 떼어내서, 더군다나 한쪽이 아니라 양쪽에 생겼잖아요? 그거는 유방암 또는 암이 잘 생긴다는 체질이에요. 요새는 그걸로 끝났었는데, 요즘에는 그걸 가지고 다 검사를 합니다. 그래서 암이 잘 생기는 유전자의 변화가 있는지, 아니면 호르몬에 대해서 굉장히 예민해서 호르몬이 나오면 다시 재발할 가능성이 높은지, 그런 것을 평가합니다. 그렇게 해서 높다고 판단이 되면 수술을 하시는 게 낫다고 제안을 해드리는 거예요. 요새 방법입니다. 옛날 선생님을 그런 걸 모르니까 그걸 왜 하냐고 그러십니다. 그것보다도 더 새롭게 나온 방법이 뭐가 있냐면, 아직 시행하는 것은 아니지만, 여자분들이 유방을 수술하는 것도 힘들어 죽겠는데 난소까지 수술을 하라고 하면 되겠어요? 안 좋잖아요. 그럴 경우에 유전자 변이가 있는 것은 우리가 어쩔 수 없습니다. 그거는 수술을 해야 되지만, 호르몬에 대해서 유난히 예민해서 호르몬이 높으면 재발 가능성이 높아진다면, 그 때는 난소의 기능을 없애는 겁니다. 호르몬을 만들지 않게끔. 수술을 하지 않고. 그렇게 하면 재발하는 것을 막을 수 있겠죠. 그런 방법이 연구가 되고 있어요. 아직 널리 쓰이는 건 아니고요. 그러니까 앞으로는 수술 대신에 그런 방법이 나올 겁니다. 그러니까 그런 방법이 개발됐을 때는 그 다음 선생님들은 수술하지 말고 약으로 처리하자고 얘기를 하겠죠. 이렇게 시대에 따라서 바뀌어 가는 거니까 가장 중요한 것은 적정한 전문의사에게 물어보시는 것이 중요하다는 얘기입니다. 그거는 산부인과 선생님하고 주치의 선생님과 상의를 하셔서 지금까지 검사한 것을 봐서 이거는 난소암이 생기거나, 아니면 난소 때문에 재발할 위험이 높다거나 할 때는 수술을 권해드리고, 또 하나 문제는 자궁하고 난소를 떼어낸다고 해도 몸에 큰 변화가 있는 건 아니거든요. 요새는. 옛날에는 그게 없어지면 폐경증상이 나타나서 큰일이었는데, 요새는 약을 이용해서 폐경증상을 없앨 수 있기 때문에 큰 문제가 아닙니다. 수술한 자체가 문제인 건데, 요새는 수술도 배를 크게 열지 않고 복강경을 이용해서 간단하게 합니다. 그러니까 큰 문제가 아니다. 암이 생기는 것 보다는 그렇게 하는 편이 낫다고 추춘을 해드린 거예요. 그런 설명을 들으시면 속이 편하죠. 그러니까 그건 주치의한테 들으시라는 얘기에요. 아셨죠? 그러니까 고민하지 마시고, 어떤 얘기를 들었을 때 자꾸 고민해봐야 해결이 안 되는 것이고, 정확한 질문을 하실 분을 골라서 그 분에게 대답을 구하는 것이 가장 중요하다. 아시겠어요? (네) 내일부터 뭐 하시라고? (메모) 메모해서 어떻게 하시라고? 주치의한테 물어보시고, 안 되면 누구 소개해 달라고 얘기하시면 된다는 거예요. 그렇게 시원하게 답을 받으시면 편하죠. 치료를 편하고 즐겁게 받으시라는 겁니다. 아시겠죠? (네) 그럼 오늘 여기까지 하고, 또 다음 달에 다른 선생님을 만나도록 하겠습니다. 고맙습니다.